Thema: Was mache ich falsch? Pumpenproblem?

Hallo und guten Abend,

ich habe seit kurzem meine erste ordentliche Siebträgermaschine + Mühle, leider klappts aber noch nicht so.
Die Maschine ist eine Carimali Systema und die Mühle eine la Cimbali MD5

Ich habe das Problem, dass ich den Kaffee recht grob mahlen muss um die richtige Durchlaufzeit zu bekommen bzw. damit überhaupt mehr als ein paar Tröpfchen durch kommen. Ich habe zwar keinen Vergleich, da das meine erste Kombi ist, aber auf der Skala der Mühle bin ich zuemlich weit am groben Ende und das Mehl sieht auch recht grob aus wie ich finde. Die Mühle habe ich gebraucht gekauft, die Einstellung vom Vorbesitzer war auch WESENTLICH feiner...

Wenn ich so grob mahle, dass ich mit der Zeit hin komme, habe ich absolut null Crema, anfangs läufts ölig und schwarz, verwässert dann aber schnell und schmeckt auch nicht.
Kaffee ist frisch, Fausto Napoli, Röstdatum 11.8. Inzwischen habe ich fast die ganze Kilo-Packung durchlaufen lassen, aber noch keinen trinkbaren Espresso bekommen..

Ich habe die Vermutung, dass mein Brühdruck viel zu niedrig ist, was meint ihr?
Leider hat die Maschine kein Brühdruckmanometer, ich habe mal versucht, mit einem Manometer einer anderen Maschine, den ich statt des Auslaufs an den Siebträger geschraubt hatte, den Druck zu messen, das hat aber nicht funktioniert. Ich weiß jetzt auch nicht, ob der Druck so gering ist, dass das Manometer sich gar nicht gerührt hat oder ob ich was falsch gemacht habe. Ich habe das Manometer einfach mit einem Zwischenrohr an den Siebträger geschraubt und einen Bezug ohne Kaffee gemacht.

Die Maschine hat ja eine Rotationspumpe, ich habe auch schon die Vorspannung des Einstellventils erhöht, ein wenig feiner konnte ich dann mahlen, der Unterschied war aber nur minimal und das Ergebnis in der Tasse sah genauso aus, ich kann die Schraube aber auch fast nicht noch weiter rein schrauben.
gereinigt habe ich die Pumpe schon, Duschsieb und das Teil dahinter (Dusche?) auch, neue Siebträgerdichtung habe ich auch eingesetzt, falls da Druck entwichen wäre, die Dichtung hatte nämlich eine deutliche Einkerbung vom Siebträger.

Ausserdem habe ich das Problem, dass die Pumpe öfter kein Wasser zieht. Die Carimali ist ja eigentlich für Festwasseranschluss gedacht, da ich aber keine Möglichkeit habe, sie über die Leitung zu versorgen und da das Wasser hier recht hart ist, betreibe ich sie über einen Tank, der unter der Maschine steht. Ich hatte anfangs gedacht, dass das daran liegen könnte, dass nach abschalten der Pumpe das Wasser aus der Zuleitung zurück in den Tank läuft und die Pumpe Luft zieht. Heute habe ich noch ein Rückschlagventil am Schlauchende eingebaut, das hat aber auch nichts gebracht.
Die Pumpe arbeitet, aber sie zieht manchmal einfach kein Wasser aus dem Tank, ich habe auch mal am Schlauchende gefühlt und man merkt kaum, dass die Pumpe zieht.
Wenn ich einen Bezug ganz ohne Siebträger mache, läufts auch recht spärlich und ohne Druck. wie sollte das denn im Idealfall aussehen?

Ich hoffe, ihr habt ein paar Tips für mich, habe meinen VA schon aus der Wohnung geschafft weil ich für beide Maschinen keinen Platz habe und leide daher momentan extrem unter Kaffee-Entzug.

Mfg, Philipp

Zitat von Famosos

Leider hat die Maschine kein Brühdruckmanometer, ich habe mal versucht, mit einem Manometer einer anderen Maschine, den ich statt des Auslaufs an den Siebträger geschraubt hatte, den Druck zu messen, das hat aber nicht funktioniert. Ich weiß jetzt auch nicht, ob der Druck so gering ist, dass das Manometer sich gar nicht gerührt hat oder ob ich was falsch gemacht habe. Ich habe das Manometer einfach mit einem Zwischenrohr an den Siebträger geschraubt und einen Bezug ohne Kaffee gemacht.

Zum Thema "mache ich nen Fehler":
Da tut sich am Manometer nicht sofort was. Erst nach ein paar Sekunden bewegt sich die Nadel dann langsam nach oben (vermutlich muss erst mal der ganze Raum mit Wasser gefüllt werden).

!!

Schefzig

Das Problem scheint die Pumpe oder deren Waseranschluss zu sein, denn die muss den nötigen Brühdruck von mind. 8-9 bar liefern. Wenn ein ST-Manometer keinen Druck anzeigt, erklärt das den Zustand des Espressos, der herauskommt. Woran es im Einzelnen genau liegt, kann ich nicht sagen, da ich die Carimali nicht kenne. Vielleicht meldet sich ja noch jemand, der dich weiter bringen kann.

Die Pumpe ist eigentlich nicht zum Ansaugen gemacht. Probiere mal die Funktion, wenn Du den Wassertank auf Höhe der Arbeitsplatte stehen hast. Wenn dann alles gut ist, saugt die Pumpe einfach zu wenig an.

Jürgen

Hallo Famosos,

Du wirst wohl nicht um eine Druckmessung vorbeikommen.
Auf jeden Fall sollte die Rotationspumpe aber genügend Wasser bekommen und nicht leer bzw. trocken laufen, da Rotationspumpen im Gegensatz zu Vibrationspumpen sehr schnell ohne Wasser heiß laufen und kaputt gehen.
Kann durch deinen Schlauch / deine Anschlüsse und dein Ventil wirklich genügend Wasser, sind also die Querschnitte ausreichend ?
Ich selber habe eine Izzo Alex Duetto und einen externen Tank (ein 2,7 Liter Kunststoffbehälter von Tupper) an den Festwasseranschluss angeschlossen, habe aber diesen Behälter hinter der Maschine, also auf gleicher Höhe stehen. Ich weiss nicht, wie hoch deine Rotationspumpe Wasser ziehen kann.
Eine andere Möglichkeit ist, dass die Pumpe noch für Festwasser eingestellt ist, also etwas Druck-Reduziert (bei Rotationspumpen addiert sich der Druck, also Gesamtdruck = Festwasserdruck + Pumpendruck).
Es kann also sein, dass die Pumpe nur auf 5 oder 6 Bar eingestellt war.
Es gibt also folgende Gründe, falls der Druck nicht stimmt:
1. Pumpe nicht in Ordnung (was hoffentlich nicht der Fall ist)
2. Schlauchquerschnitte oder andere Zwischenstückquerschnitte reichen nicht
3. Pumpe kann das Wasser nicht so hoch ziehen -> Tank höher stellen
4. Pumpe ist evtl. noch für Festwasser eingestellt, also zu niedrig

Es gibt sicherlich noch andere Gründe, aber mir fällt sonst nichts mehr ein.
Aber zum Schutz Deiner Pumpe rate ich Dir, dass die Rotationspumpe ausreichend Wassser benötigt, sonst ist schnell eine neue fällig !!!

Grüße
Frank

Vielen Dank schon mal für die Antworten.

Ich habe bei meinem Versuch, den Brühdruck zu messen die Machine natürlich schon eine Zeit lang laufen lassen, als sich aber nach über 1 minute immer noch nichts bewegt hat, habe ich den bezug abgebrochen.

Ich werde es mal probieren, wenn ich den Tank auf die Arbeitsfläche stelle oder darüber, auf Dauer wäre das allerdings ungünstig weil ich dafür eigentlich keinen Platz habe. Was mich auch wundert ist, dass die Pumpe eben manchmal Wasser aus dem Tank zieht und manchmal nicht, ohne dass ich irgend etwas ändere.

Gibt es denn auch Rotationspumpen, die dafür gedacht sind, Wasser zu ziehen? Oder macht es Sinn, eine zweite Pumpe, die darauf ausgelegt ist, Wasser zu saugen zwischen Tank und Maschine zu setzen und so quasi den Leitungsdruck zu simulieren?

Mfg, Philipp

@sender: Dass der Druck zu niedrig ist, weil die Pumpe auf den Leitungsdruck eingestellt ist, der ja bei mir fehlt, habe ich mir auch schon gedacht, deshalb habe ich den Druck über das Ventil an der Pumpe ja auch schon erhöht, was aber nur wenig gebracht hat.

Leitungen sind die ganz normalen Sanitärleitungen für Festwasseranschluss, die mit dem Metallgeflecht, denke dass es daran nicht liegt.
Dass die Pumpe Schaden davon trägt befürchte ich auch, mein tank ist aber transparent und wenn ich sehe, dass der Wasserstand im Tank sich nicht verändert wenn die Pumpe läuft, schalte ich gleich wieder ab. Ich hoffe, da passiert nichts.

Ich werds morgen mal versuchen mit dem Tank auf Höhe der Machine.

Mfg, Philipp

Eine Möglichkeit wäre, die Pumpe aus der Maschine auszubauen und unten neben den Tank zu setzen. Das ist bei anderen Herstellern auch so üblich, wobei das hauptsächlich deswegen gemacht wird, um den Lärm zu vermindern.
Andere auch hier schon diskutierte Verfahren mit Druckerhöhungspumpen (z.B. Flojet) sind halt mit grösseren Kosten verbunden.

Jürgen

Bevor Du eine zweite Pumpe dazwischen setzt,
probiere doch erst einmal aus, ob es denn überhaupt daran lag.
Eine zweite Pumpe währe auch viel zu umständlich (sie muss dann ja parallel, also zeitgleich laufen).
Wie schon gesagt, ich habe einen kleinen Behälter hinter der Maschine stehen. Hier reicht ein Cerealien-Behälter oder Tupper-Behälter von 2 bis 3 Liter, die sind nicht groß. Zum einen sind diese Behälter durchsichtig, so dass man sehen kann, wieviel Wasser drin ist, zum anderen kann man sie zum Nachfüllen einfach von hinter der Maschine neben die Maschine ziehen, Deckel auf, Wasser rein, fertig .
Das mit einer zweiten Pumpe, welche zeitgleich läuft, ist doch schwierig, teuer und kaum zu realisieren.

Frank

ja, ich werde natürlich morgen erstmal testen wie es aussieht wenn ich den Tank höher stelle, die zweite Pumpe war gerade eine spontane Idee, habe aber eben mal nach Flojet gegoogelt, das wird mir dann doch zu teuer.

Die Pumpe auszulagern und direkt zum Tank zu setzen ist auch eine gute Idee, eigentlich logisch, da bin ich aber nicht drauf gekommen.
Das wäre mir lieber als noch einen Tank auf die Arbeitsfläche zu stellen, es geht wirklich schon sehr eng zu, die Geräte sind ja nicht gerade klein und Platz ist Mangelware in meiner kleinen Studentenbude.

Aber mal sehen, was der test morgen sagt, ich gebe dann Bescheid ob es was geholfen hat.

Mfg, Philipp