Thema: E 61 und Dualboiler - Wunsch nach Klärung

Hallo wertes Forum.

In mehreren Beiträgen wird behauptet, E 61 und Dualboiler vertrage sich nicht. Ich habe jedoch noch nicht gelesen, wieso und warum sich die beiden Konzepte nicht vertragen sollen (vielleicht habe ich auch nicht die passenden Beiträge gefunden).

Falls jemand zur Klärung beitragen kann, wäre ich dieser Person sehr verbunden. Ich möchte nicht die Gerüchteküche anheizen, sondern hoffe auf fundierte Erklärungen (auch wenn ich vll nicht das nötige technische Verständnis besitze, um allen zu folgen )

Merci im Voraus

Andy

Vorsichtig ausgedrückt: wenn ich einen separat heizbaren
Boiler mit optimaler Brühtemperatur habe, was macht es
dann für einen Sinn die Brühgruppe (E61!!!) von diesem
abzukoppeln und via Thermosyphon wieder anzukoppeln?

Eine sog. saturierte B.G. ist hier wohl das Optimum.

Gruss


Scott

Hi,
in der Praxis funktionieren die E61 Dualboiler jedenfalls gut
Es gibt nicht umsonst viele zufriedene User der VBM/Izzo/Brewtus.

Ob ein großer Brühkessel hilfreich ist? Ich empfand es so (1,4 l allein dafür - eine Größe, die einige 2Kreiser haben).

Kritisiert wurde, wie ich hier gelesen habe, daß die E61 Nase (die beim 2Kreiser immer total heiß war) evtl. mit einem warming flush vor dem eigentlichen Bezug angewärmt werden sollte (wohingegen man die E61 ja beim 2Kreiser mittels cooling flush in variabler Länge auf moderate Brühwassertemperatur bringen muß).

Im Alltag ist das jedoch kein Problem, da man (ich zumindest) vor dem Bezug mit Wasser aus der Brühgruppe die Tassen vorwärmt.
Die Dauer dieses Leerbezugs reicht, um die "Nase" auf Temperatur zu bringen.

Ich habe sogar erlebt, daß trotz Dualboiler die E61 Nase nach ganztägiger Standzeit total heiß wurde und ausnahmsweise ein kleiner cooling flush notwendig war. Sie kühlt also tendenziell nicht merklich aus.

Die Kombi manuelle-E61 (mit echter Präinfusion u. Thermosyphon) und moderne PID Elektronik finde ich schon sehr gelungen.
Die Vorteile meiner vorherigen manuellen 2Kreiser VBM blieben, in meinem Fall, erhalten und das PID eleminierte die Brühwassertemperaturschwankungen.

Kann aber nur als Anwenderin mein Feedback geben (und ohne einen Vergleich mit einer LM GS/3 zu haben - der Preissprung ist ja auch nicht ganz ohne ).

M.E. empfiehlt es sich, im Zweifelsfalle bei Gelegenheit einen praktischen Test vorzunehmen und einen Kaffee zu verkosten (der Laden wird Dich hoffentlich die Maschine selbst bedienen lassen), um sich ein realistisches Bild zu machen.

Moinmoin,

Zitat von scott zardoz

Vorsichtig ausgedrückt: wenn ich einen separat heizbaren
Boiler mit optimaler Brühtemperatur habe, was macht es
dann für einen Sinn die Brühgruppe (E61!!!) von diesem
abzukoppeln und via Thermosyphon wieder anzukoppeln?

Ne normale Einkreis-Domobar hat auch einen u.U. mit PID geheizten Brühkessel, der den Thermosyphon befüllt. Wo liegt der Unterschied zum Dualboiler?

Grüße,
Dale.

Ich denke einen Brühboiler direkt auf der Brühgruppe mit PID gesteuerter Temperatur besser geht es nicht. Die Brühgruppe hat so genau die Temperatur wie der Boiler. Ist die Brühgruppe abgekuppelt vom Boiler wie z.B. bei E 61 kämpft man eben mit den Thermischen Problemen (Boiler und Brühgruppe können unterschiedliche Temperaturen haben).
Was das System nicht mehr so genau macht.
Gunnar

Ja,

so wie bei der Vivaldi, aber die E61 hat halt so ne schöne einfache Pre-Infusion.. Theoretisch haben die Kritiker sicherlich stückweit recht, aber die Domobar wird auch recht viel gekauft und da sagt keiner was..

Grüße,
Dale.

Die Vivaldi Festwasser hat eine bessere Preinfusion als eine Tank E 61. Und eine Preinfusion bei Tank über ein zweites Ex-Ventil (2 Bar) mit M-Ventil schaltbar ist auch konsequenter.
Siehe unten „Preinfusion für Tank“
Gunnar

Klar ist die besser,

in den Tests auf den einschlägigen Seiten ist man sich aber ja recht einig, dass man trotz sicherlich konsequenterer Technik bei der Vivaldi kaum Unterschiede in den unterschiedlichen Präinfusionseinstellungen schmecken kann..

Wenn es mehr geniale Brühgruppen gäbe, wäre der DB-Markt sicherlich interessanter. Und natürlich ist es ein wenig albern, 3,5 kg Messing auf Espresso-Temperatur zu halten. Dass das besonders energiesparend ist, kann mir auch keiner erzählen..

Grüße,
Dale.

Zitat von Dale B. Cooper

Und natürlich ist es ein wenig albern, 3,5 kg Messing auf Espresso-Temperatur zu halten. Dass das besonders energiesparend ist, kann mir auch keiner erzählen..

Nicht zu vergessen die Rohre des T.S. (Durchmesser, Länge PLUS ev. Reduktionsstücke,
Nadelventile etc.) die einen WESENTLICHEN Einfluss auf die Temperatur der E61 B.G.
haben können.


Gruss


Scott

Zitat von gunnar0815

Die Brühgruppe hat so genau die Temperatur wie der Boiler.

Ich würde sagen, eher nicht. Der E61 Brühkopf war ursprünglich (und auch heute noch) dazu da, durch relativ starke Wärmeabgabe einen gewissen Offset zu erzeugen und bei Zweikreisern die Temperaturdifferenz zwischen dem Wasser im Wärmetauscher (bzw. Thermosyphon) und der Kesseltemperatur aufrecht zu erhalten, also möglichst lange eine Überhitzung zu vermeiden. Dass dadurch parallel der Brühkopf optimal auf Temperatur gehalten wird (aber eben ein paar Grad unterhalb der Kesseltemperatur, nämlich auf der idealen Brühtemperatur), war ja das geniale am E61 Brühkopf.