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  1. #1
    Bowman ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard Wasserenthärter und der Schuss in den Ofen...

    ...eine Fabel von Hoffnung, Scheitern und Triumph, der Nachwelt zur Mahnung und Lehre...

    Erster Akt: Izzo Alex Duetto erworben, in Betrieb genommen, Begeisterung: Super Espresso bezogen, einen erheblichen Anteil hat natürlich auch die Mazzer Mini. Soweit, so gut. Das Leben ist schön...

    Zweiter Akt: Technischer Perfektionierungswahn - die Izzo bekommt einen Festwasseranschluß. Ungeachtet der Tatsache, daß hier das Wasser mit bereits recht angenehmen 8,9 ° dH aus der Leitung sprudelt, wird - weils grundsätzlich gut ist und scheinbar jeder Kaffeetrinker von Welt es so macht - ein Wasserenthärtungsfilter vor den Festwasseranschluß der Izzo gesetzt. Das teure gute Stück soll ja nur bestes H2O bekommen und noch ein paar Äonen halten, und überhaupt: Wenn man da schon Bohnen für knapp 20€ das Kilo durchjubelt, müssen die Randbedingungen stimmen, Ehrensache. Also flugs den Wasserfilter in die Leitung geschleift und den Verschnittregler nach Herstellertabelle eingestellt und sich an der tollen Technik gefreut...

    Dritter Akt: Die Freude beschränkt sich zunehmend auf die Technik. Irgendwie schiebt sich nach und nach die Erkenntnis ins Bewusstsein, daß auch bei wohlmeinenster Beurteilung nicht zu leugnen ist, daß die teure Emulsion ziemlich säuerlich schmeckt. Oder doch eher bitter? Besitzer von unprätenziöserem Brüh-Equipment würden das Ergebnis in der Tasse widerlich nennen, wir nennen beeindruckend suboptimal. Also beginnt ausgiebigstes Mühlen-Feintuning. Mehrere Kilo Edelbohnen werden vom dilettierenden Amateur-Barista auf dem Altar der Kaffeekunst geopfert, der Magen krampft, Herzrasen, trockene Haut - die braune Plörre widert nur noch an - was ist hier los? Alle Parameter aufs Milligramm, Bar und Grad kontrolliert und doch lässt sich nichts verbessern - Verzweiflung macht sich breit. Oh Elend...

    Vierter Akt: Rettung naht - in Gestalt der vagen Erinnerung, daß da doch ein Zusammenhang zwischen Wasserhärte und Säure besteht. Kann es sein daß der Wasserenthärter der Übeltäter ist? Aber das Ding ist doch richtig eingestellt, oder? Tja, wer weiss? Leider ist keine Messmöglichkeit der tatsächlichen Wasserhärte zur Hand, dafür aber die Sehnsucht nach endlich wieder einem nicht-säuerlichen Käffchen überwältigend gross. Also her mit Schraubenschlüsseln und Rohrzange, der Filter muss weg! Mit zitternder Hand und in wildem Wahn schreitet der Forscher zur Tat...

    Fünfter und letzter Akt: Oh Triumph! Nach ausgiebigem Durchspülen von Leitungen und Kesseln geligt endlich wieder ein tadelloser Espresso! Theorie bestätigt, das Weltbild bleibt heil. Das Leben ist schön!

    Aber was war hier los? Offenbar waren die angepeilten 7° dH weit unterschritten, trotz angeblich korrekter Einstellung des Verschnittventils (das allerdings nur drei Stufen kennt und schon auf kleinster Einstellung stand). Zwei Vermutungen drängen sich auf: Entweder mit dem Filter bzw. dem Ventil stimmt was nicht, oder es lag schlicht am zu geringen Wasserdurchsatz im Filter:

    Gibt es einen Zusammenhang zwischen der Durchflussgeschwindigkeit / Standzeit des Wassers im Filter und dem Enthärtungsergebnis?

    Wie auch immer - langer Rede kurzer Sinn: Es reicht nicht, nur Menge, Druck und Temperatur einigermassen unter Kontrolle zu halten, die Wasserhärte am Siebträger ist mindestens genau so entscheidend und sie sollte durch Messung überprüft werden, vor allem wenn man einen Filter eingebaut hat und nicht mehr wie beim Tankbetrieb ggf. den Werten auf Mineralwasserflaschen vertrauen kann. War ja eigentlich klar und ist schon tausend mal beschrieben worden, aber eingelullt von so viel Installationsaufwand schien dieser Parameter in trockenen Windeln zu sein - und dabei lag er promt komplett daneben...
    Geändert von Bowman (27.09.2009 um 01:21 Uhr)
    Euphorie -> Grössenwahn -> Erkenntnis -> Läuterung:

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    2. Izzo Alex Duetto (Langeweile mit der Perfekten)
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  2. #2
    danielp ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Wasserenthärter und der Schuss in den Ofen...

    Moin,
    willst Du das Thema denn weiter verfolgen und den Filter vielleicht noch mal versuchen "korrekt" einzustellen? Bei mir wird das Thema Filter demnächst auch aktuell, und eigentlich wollte ich gleich einen Filter für die ganze Bude einbauen: Umzug und Umbau - Wasserfilter miteinplanen?

    Und in welchem traumhaften Gebiet wohnst Du denn bei der Härte?

    Koffeinhaltige Grüße
    Danielp
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  3. #3
    Bowman ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Wasserenthärter und der Schuss in den Ofen...

    Zitat Zitat von danielp Beitrag anzeigen
    Moin,
    willst Du das Thema denn weiter verfolgen und den Filter vielleicht noch mal versuchen "korrekt" einzustellen?
    Gute Frage - nach dem 'Rückbau' bin ich momentan sehr zufrieden, ich denke mit den knapp 9° dH bin ich noch im tolerabelen Bereich, aber der nächste Experimentierschub kommt bestimmt...
    Das Dumme bei meinem Wasserenthärter ist, daß die Variationsmöglichkeit des Verschnittventils sehr begrenzt ist und ich war wie gesagt schon an der untersten Grenze des Einstellbereichs (leider habe ich vor dem Rückbau nicht nachgemessen, jetzt würde es mich schon interessieren mit welcher Wasserhärte ich mein Gesöff gebrüht hatte). Ich könnte mir höchstens vorstellen, daß ich selber einen einstellbaren 'Bypass' um den Filter herum installiere, aber selbst da kommen mir langsam Zweifel an der Konstanz der Ergebnisse:

    Bisher habe ich noch keine Diskussion hier gefunden, die sich mit der Konstanz der Wasserhärte bei Filteranlagen mit geringer Durchflussmenge beschäftigt. Naiverweise würde ich annehmen, daß Wasser, welches längere Zeit im Filtertopf steht, stärker entkalkt ist als solches, das langsam hindurchfliesst. Wenn nun die Bezugsmenge variiert, müsste doch eigentlich auch die Wasserhärte und damit die Espressoqualität schwanken. Hausanlagen stelle ich mir in dieser Hinsicht unproblematischer vor, da hier der Grundumsatz gegelmässiger und insgesamt höher ist. Wenn jedoch, wie bei mir, der Filter nur die Maschine bedient, müssten sich Mengenschwankungen doch eigentlich stärker auswirken?

    Zitat Zitat von danielp Beitrag anzeigen
    Und in welchem traumhaften Gebiet wohnst Du denn bei der Härte?
    Konstanz am Bodensee. Überhaupt ist das eine sonderbare Sache mit dem Wasser hier: Der See als Trinkwasserquelle der Region ist nach den heftigen Umweltschutzmassnahmen der vergangenen Jahre so sauber, daß sich die Bodenseefischer beklagen, die Fische würden mangels Plankton etc. verhungern...
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  4. #4
    gunnar0815 ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Wasserenthärter und der Schuss in den Ofen...

    @Bowman das hast du ja schön beschrieben. Bei deiner Wasserhärte würde ich auch keinen Filter dazwischen setzen. Hier in Dortmund haben wir um 7-8° dH.
    Vielleicht sollte man sich er den Wohnort nach der Wasserhärte aussuchen.
    Richtige Probleme haben aber erst die weit unter den 7° dH sind. Von Beimischen hab ich noch nicht gehört.
    @danielp eine Hausanlage ist sicherlich stabiler und du hast den Mindestducksatz gesichert. Wasser was zu lange steht gammelt. Würde zu Hause mindestens noch die Waschmaschine/Spülmaschine mit anschließen.
    Gunnar
    @Bowman das hast du ja schön beschrieben. Bei deiner Wasserhärte würde ich auch keinen Filter dazwischen setzen. Hier in Dortmund haben wir um 7-8° dH.
    Vielleicht sollte man sich er den Wohnort nach der Wasserhärte aussuchen.
    Richtige Probleme haben aber erst die weit unter den 7° dH sind. Von Beimischen hab ich noch nicht gehört.
    @danielp eine Hausanlage ist sicherlich stabiler und du hast den Mindestducksatz gesichert. Wasser was zu lange steht gammelt. Würde zu Hause mindestens noch die Waschmaschine/Spülmaschine mit anschließen.
    Gunnar
    Carimali UNO E+ Preinfusions über Magnetventil + Mühlen= Elektra Nino + Mazzer Stark
    Büro: Nuova Simonelli MAC, Mühle Isomac Macinacaffe Stufenlos
    Röster:Genecafe CBR101+ Dimmer(Showtec Single MKII)
    Links:Sammlung technischer Daten aller Mühlen - Bezug aufteilen sollte jeder mal machen
    Preinfusion für Tank Maschinen
    Rossi RR 45 auf 80 Mahlkranz umbauen

  5. #5
    danielp ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Wasserenthärter und der Schuss in den Ofen...

    @Gunnar: Du kennst Dich nicht zufällig mit solchen großen Filtern bißchen aus? Hab mal meinen "alten" Thread dazu gerade noch mal hochgeholt. Wenn, dann würde ich das Ding vor "alles" in der gesamten Wohnung schalten...

    Kannst ja hierzu im anderen Thread schreiben wenn Du Tipps hast .

    Koffeinhaltige Grüße
    Danielp
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  6. #6
    Anderegg ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Wasserenthärter und der Schuss in den Ofen...

    Was immer wieder verwechselt wird.
    Die Kalkablagerungen Kommen vom Karbonat im Wasser.
    Wichtig ist nicht die dH sondern die kH.
    Kauf dir einen Aqurium Tester dort ist immer ein Test für kH und einer für dH dabei.
    es kann sein dass Du bei 7 Grad dH schon 0 Grad kH hast.
    Wasser sehr kompliziert aufgebaut und von gebiet zu gebiet anders.
    Anderegg Michi

    La Marzocco Händler aus Leidenschaft am Kaffee

  7. #7
    gunnar0815 ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Wasserenthärter und der Schuss in den Ofen...

    @danielp
    Hab die Problematik ja nicht. Da kann dir aber bestimmt meister eder was zu schreiben.
    Gunnar
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  8. #8
    Bowman ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Wasserenthärter und der Schuss in den Ofen...

    ...hmmm, langsam macht sich doch etwas Verwirrung breit:

    1. Welche Härte ist für den Espressogeschmack bestimmend? Ich dachte immer, das sei primar die Gesamthärte?

    2. Welche Härte verursacht die Verkalkung? Die Karbonathärte?

    3. Welche Härtegrade werden durch Ionenaustauschfilter beeinflusst? (Verdammt, hätte doch messen sollen...)

    4. Wie auch immer: Besteht bei 8,9° Gesamthärte und 6,8° Karbonathärte (nach Auskunft der Stadtwerke) überhaupt Handlungsbedarf? Klar ist immerhin: Nach Ausbau des Filters ist der Espresso deutlich besser...
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  9. #9
    -MM- ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Wasserenthärter und der Schuss in den Ofen...

    Zitat Zitat von Bowman Beitrag anzeigen
    ...eine Fabel von Hoffnung, Scheitern und Triumph, der Nachwelt zur Mahnung und Lehre...
    Herrlich! das gehört eigentlich noch wo konserviert, vielleicht im Wiki unter "Anekdoten".
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