Hebelmaschine: wieviel Druck bei versch. cm²?

**Krümmelmonster** · 26.10.2009, 10:48

Ist Druck einer Hebelmaschine auf das 1er-Sieb höher als auf das 2-er, Vorrausgesetzt das Sieb hätte einen kleineren Durchmesser?
Also wenn bei normaler Siebträgergrösse 9bar anliegen, wieviel liegen dann bei z.B. halber cm² Pulverfläche an?

**Dolomiti** · 26.10.2009, 11:01

Ich gehe mal davon aus, dass bei gleichem Hebeldruck (!) und technisch bedingt gleichem Kolbendurchmesser der Druck im Verhältnis der Durchmesser von 1er und 2er Sieb steht.

Jürgen

**Bubikopf** · 26.10.2009, 11:02

nein !
Gruss Roger

**Krümmelmonster** · 26.10.2009, 13:56

nach dem hydraulischen Gesetz ist es doch so, dass mehr Fläche auch mehr Kraft bedeutet. Allerdings nur statisch. Im dynamischen Prozess wird die Kraft einfach auf mehr oder weniger Pulver verteilt. Also müsste bei kleinerem Sieb (mit ebenfalls kleinerer Pulveroberfläche) mehr Druck anstehen...

**nobbi-4711** · 26.10.2009, 14:00

Außerdem dürfte sich die Kennlinie ändern, da die Federentspannung eine andere ist -> bei 2 Espressi voll entspannt nach 25sec, bei 1 Espresso nur halb entspannt nach 25 sec...

Greetings \\//

Marcus

**13thfloorelevators** · 26.10.2009, 14:02

Zitat von Krümmelmonster

nach dem hydraulischen Gesetz ist es doch so, dass mehr Fläche auch mehr Kraft bedeutet. Allerdings nur statisch. Im dynamischen Prozess wird die Kraft einfach auf mehr oder weniger Pulver verteilt. Also müsste bei kleinerem Sieb (mit ebenfalls kleinerer Pulveroberfläche) mehr Druck anstehen...

falsch...der druck bleibt gleich

(wenn im wasser derselbe spannungszustand erzeugt wird dann ist die puckgrösse egal....)

**nobbi-4711** · 26.10.2009, 14:06

Hm, der Puck bleibt gleich, aber wie (und ob) spielt die eigentliche Siebfläche da rein? Gar nicht?

Hm, auch bei einem LM-Sieb bleibt ja der Gesamtquerschnitt des Siebeinsatzes gleich...

Greetings \\//

Marcus

**13thfloorelevators** · 26.10.2009, 14:08

einfach mal nach dem "hydrostatischen paradoxon" googlen

**Fritzz** · 26.10.2009, 15:06

Zitat von Krümmelmonster

...das Sieb hätte einen kleineren Durchmesser?
Also wenn bei normaler Siebträgergrösse 9bar anliegen, wieviel liegen dann bei z.B. halber cm² Pulverfläche an?

Hi

Siebe einer Carimali Handhebelmaschine (Original-Siebe)

Ist das 1-er gefüllt, reicht das Kaffeemehl etwa bis an die Stelle, wo die Schräge in den fast senkrechten Teil des Siebes übergeht.
Beim 2-er gibt es diesen Übergang nicht.

Die Oberfläche des Pulvers bleibt also in etwa gleich groß - nur hat das 1-er eine kleinere gelochte Fläche.

Die Größen "Kolbendurchmesser", "Kolbenhub" und "Federkraft" bleiben konstant - demzufolge wird auf die Oberfläche des Kaffeemehls immer der gleiche Druck ausgeübt.

Wie schnell nun der extrahierte Kaffee seinen Weg durch die feinen Löcher findet, hängt von Mahlgrad, Kaffeesorte, Tampern und Umgebungsbedingungen des Kaffes / des Kaffeemehls und was-weiß-ich-noch-alles ab.

Und ob die gesamte Menge Wasser ihren Weg durch das Kaffeemehl hindurch findet - oder ob sich ein wenig Wasser seitlich daran vorbeischmuggelt: dies entzieht sich meiner Kenntnis (ich vermute aber, daß es das tut)

"Fritzz"

**KardinalWest** · 26.10.2009, 16:20

Serwus,

Wie Fritzz schon sagte ist die Größe der gelochten Oberfläche am Sieb für den Druck vollkommen Wurscht! Im Kolben (oder bei Nicht-Handheblern in allen wasserführenden Teilen "hinter" der Pumpe,) herrscht ein hydrostatischer Druck von (idealerweise) 9 bar (Überdruck gegenüber Atmosphäre). Dieser Überdruck wird im Puck abgebaut und beträgt an der Sieboberfläche letztlich und endlich ca. 0 bar (Wo der Espresso aus dem Sieb tröpfelt herrscht auch in der Flüssigkeit annähernd Umgebungsdruck.)

Abhängig von der Geometrie des Pucks (und damit auch des Siebes) ist lediglich die Strömungsgeschwindigkeit des Wassers im Puck. (Stichwort Transportgleichung und Kontinuität)

Gruß - Tom