Thema: Welche ST-Maschine ist die richtige???

Hallo erstmal zusammen,
habs endlich geschafft mich anzumelden, nachdem ich mich hier schon ne weile eingelesen habe .. ist echt klasse hier das forum!
also, ich bin auf der suche nach ner espressomaschine die folgende punkte erfüllt:
+ ST
+ moderate aufheizzeit (frühstücksespresso tauglich)
+ daher auch pad-tauglich, wenns mal unbedingt sein muss
+ ca. 1-3 Espressi/Tag
+ Espresso/Milchschaumgetränk ca. 50/50
+ solides formschönes gerät, keine angebermaschine
+ handhabungssicher, ausbaufähig (PID??) anpassung an verschiedene kaffeebohnen
+ 1A Milchschaum herstellbar
+ Mühle.. eh klar ..
+ und klasse Espresso sowieso klar

In der wahl hatte ich ne gaggia cc... dann ne lelit pl51.. inzwischen bin ich bei ner rancilio silvia angelangt . Mühle dazu ne ascaso I mini.. die sieht so geschmeidig aus .
Grundsätzlich tendiere ich ja zu ner einkreiser, weil schön simple... reduce to the max. ... vorallem wenns eine ist die die gleiche qualität wie nen zweikreiser bringt... was temp-konstanz angeht währe ja ein dualboiler das beste... aber wegen der langen aufheizzeit für mich weniger geeignet ... ebenso vom preis
So jetzt bin ich gespannt auf eure kommentare. Gerne auch neue Vorschläge.
Merci schonmal
LG suni
PS: Gibts im Raum Konstanz/Kreuzlingen nen gutes Fachgeschäft, das ihr empfehlen könnt?

Zitat von sunilus

PS: Gibts im Raum Konstanz/Kreuzlingen nen gutes Fachgeschäft, das ihr empfehlen könnt?

Kaffee-Total.

nK

Ergänzung... Der Besuch von zwei weiteren guten Geschäften ermöglicht Dir eine schöne Fahrt mit der Bodensee-Fähre, von Konstanz nach Meersburg: Stoll-Espresso in Weißensberg bei Lindau, oder Imprezza.de in Lindau.

nK

+ ST
## Ist klar...

+ moderate aufheizzeit (frühstücksespresso tauglich)
## Zeitschaltuhr? Oder einfach gleich nach dem Aufstehen einschalten und dann ins Bad...

+ daher auch pad-tauglich, wenns mal unbedingt sein muss
## kein Kommentar

+ ca. 1-3 Espressi/Tag
## Wird sich sicher verdoppeln wenn das Maschinchen erstmal da ist

+ Espresso/Milchschaumgetränk ca. 50/50
## Dann besser Silvia als Gaggia. Die Gaggia hat einen sehr kleinen Kessel und schwächelt gerne mal wenn man mehrere Gläser Milch (Besuch da...) auf einmal aufschäumen will. Wenns nur für den eigenbedarf ist und bei 2 Cappu am Stück bleibt ist die Gaggia auch völlig ausreichend.

+ solides formschönes gerät, keine angebermaschine
## Alles was glänzt und Espresso macht ist - korrekte innere Einstellung vorausgesetzt - ein schönes Gerät. Angebermaschine? Du willst sie doch nicht vor der Eisdiele hin und her tragen damit die Leute gucken, oder?

+ handhabungssicher, ausbaufähig (PID??) anpassung an verschiedene kaffeebohnen
## Die Sicherheit in der Bedienung hängt vom Bediener, nicht vom Gerät ab.
(P.I.C.N.I.C - problem in chair - not in computer...)
Anpassung an verschiedene Bohnen? Gibts Maschinen die nur eine Sorte mögen??? Wäre mir neu.

+ 1A Milchschaum herstellbar
## Geht mit der Gaggia ebenso wie mit der Silvia und den meisten anderen Maschinen auch - die Übung machts.

+ Mühle.. eh klar ..
## Eben

+ und klasse Espresso sowieso klar
## Japp - das wollen sie alle - klasse Espresso.
Ob der dann so klasse wird hängt nicht allein an der Maschine und Mühle, sondern auch an der benutzten Bohne und deren Frische - und zu Letzt auch erheblich an der Person die die Zubereitung macht!

Die Gaggia ist etwas schneller warm - weil sie einen kleineren Kessel hat und dieser mit einer recht starken Heizung versehen ist. Allerdings ist der Kessel aus ALU - das macht später Probleme wenn wegen hartem Wasser mal entkalkt werden muss.

Die Silvia ist ein absolut grund solides Gerät welches deinen Preis wert ist. Damit kann man nix falsch machen...

Zitat von Joerky

...Gaggia...Allerdings ist der Kessel aus ALU - das macht später Probleme wenn wegen hartem Wasser mal entkalkt werden muss...

... na bei den 1...3 Caffé´s täglich kann man auch gut & gerne auf stilles Mineralwasser mit ca. 4°dH (Gesamthärte) zugreifen (Wasserhärte Valon-Quelle von Lidel) (und dann gibt´s ja immer noch Entkalkung mit Weinsteinsäure / Gaggia)

Mal unabhängig vom Kesselmaterial ist das Prinzip der beiden Geräte unterschiedlich - die Gaggia hat einen kleinen Kessel (0,15l) und eine bärenstarke aussenliegende Heizung (1425W) - d.h. die Heizung erwärmt die Kesselwände und die heizen dann das Wasser auf. So ist die Gaggia schnell einsatzbereit und für Espresso ist die Wassermenge immer ausreichend (und schnell wieder aufgeheizt). Regelungstechnisch ist diese Kombination aber schwer(er als die Silvia) in den Griff zu kriegen, um so mehr, als der Siebträger zwar schon das richtige Mass, aber noch nicht die richtige Masse hat, also auch nicht ausgleichend wirken kann (aber schneller heiss ist). Ausserdem heisst wenig Kesselvolumen wenig Dampfvolumen - Vorteil der Gaggia: Durch die aussenliegende Heizung kann man den Kessel komplett leerdampfen, ohne dass was kaputt geht.

Die Silvia muss mit weniger Leistung mehr Wasser erhitzen - das macht sie aber direkt (durch eine innenliegende Heizung) und damit mit einem besseren Wirkungsgrad, ausserdem wird die Heizleistung indirekt geregelt (also Heizung über Kesseltemperatur mit Wasser als Wärmeübertrager), was zu einer leicht verzögerten, aber weniger pendelnden Regelung führt. Das zusätzliche Wasser dient genauso als Temperaturpuffer wie der deutlich schwerere Siebträger und der Messingboiler (Messing speichert mehr Wärme als Alu), sodass die Temperaturdifferenz im Siebträger zwischen Beginn und Ende eines Bezuges bei der Silvia geringer ist (Intra-Shot-Stabilität). Auch die absolute Temperaturschwankung zwischen Bezügen müsste daher bei der Silvia deutlich besser sein als bei einer Gaggia (die mehr Leistung auf weniger Masse loslässt und auch nur mit einem Zweipunkt-Thermostat regelt).

Das oben gesagte gilt für den Bezug in haushaltsüblichen Mengen (2-4 Espressi) - bei mehr sind Maschinen dieser Grösse immer am Schwingen ...

Gruss Emil

Ich glaube nicht, dass es zwischen dem Siebträger der Gggia CC und z.B. dem der Bezzera einen großen Gewichtsunterschied gibt. Irgendwo in den Tiefen des Kaffee-Netzes stehen die Gewichtsangeben. Will sagen, die Siebträger der Gaggia CC sind schwer und massiv.

danke erstmal fürs feedback bisweilen

@nK: die Läden schau ich mir mal an.. ist ja jetzt nicht so weit .. dann hab ich am we schon was vor *fg*

@joerky:
+ moderate aufheizzeit (frühstücksespresso tauglich)
## Zeitschaltuhr? Oder einfach gleich nach dem Aufstehen einschalten und dann ins Bad...
so ists geplant ... also alles unter 20-30min ist ok
+ ca. 1-3 Espressi/Tag
## Wird sich sicher verdoppeln wenn das Maschinchen erstmal da ist
fürchte ich allerdings auch
+ Espresso/Milchschaumgetränk ca. 50/50
## Dann besser Silvia als Gaggia. Die Gaggia hat einen sehr kleinen Kessel und schwächelt gerne mal wenn man mehrere Gläser Milch (Besuch da...) auf einmal aufschäumen will. Wenns nur für den eigenbedarf ist und bei 2 Cappu am Stück bleibt ist die Gaggia auch völlig ausreichend.
ok.. silvia
+ solides formschönes gerät, keine angebermaschine
## Alles was glänzt und Espresso macht ist - korrekte innere Einstellung vorausgesetzt - ein schönes Gerät.
das auge trinkt ja bekanntlich mit ..
Angebermaschine? Du willst sie doch nicht vor der Eisdiele hin und her tragen damit die Leute gucken, oder?
wieso sollte ich??. .. da gibst halt nur einige spezls die meinen wenn sie ne fette teure chrom-plingpling-maschine mit zig manometern und knöppen hinstellen kommt der gute espresso zwangsläufig... meist schmeckt der extrem bäh... aber man darf ja nix sagen.. ... wer weis was er macht und braucht, bitte gerne damit... vielleicht komm ich da ja auch mal irgendwann hin
+ handhabungssicher, ausbaufähig (PID??) anpassung an verschiedene kaffeebohnen
## Die Sicherheit in der Bedienung hängt vom Bediener, nicht vom Gerät ab.
(P.I.C.N.I.C - problem in chair - not in computer...)
manche maschinen machen es aber dem bediener leichter was falsch zu machen als andere .... man muss es sich ja nicht unnötig schwer machen (offtopic: picnic? komischerweise behaupten das nicht selten leute die grottige maschinen bauen oder schlampig software programmieren )
Anpassung an verschiedene Bohnen? Gibts Maschinen die nur eine Sorte mögen??? Wäre mir neu.
der maschine wirds egal sein.. die brüht auch mit für eine sorte zu hoher temp. ...
+ 1A Milchschaum herstellbar
## Geht mit der Gaggia ebenso wie mit der Silvia und den meisten anderen Maschinen auch - die Übung machts.
stimmt...wenn die supercappudingsdaspezialschaumdüse das nicht verhindert. aber kann man ja auswechseln
+ und klasse Espresso sowieso klar
## Japp - das wollen sie alle - klasse Espresso.
Ob der dann so klasse wird hängt nicht allein an der Maschine und Mühle, sondern auch an der benutzten Bohne und deren Frische - und zu Letzt auch erheblich an der Person die die Zubereitung macht!
i weis scho.. du hast aber noch das letzte der 5M vergessen

@ländlesachse: prima tipp mit dem wasser-fred den behalt ich mal im kopp wenn es soweit ist ...

@emil: prima erklärt... das bringt mich wieder einen schritt weiter zu silvia. aus dem grund des recht einfachen regelkreises mit einigen dämpfgliedern tendiere ich eigentlich auch eher zu einer einkreismaschine. bei den zweikreisern trau ich dem prinzip mit dem innenliegenden WT irgendwie nicht so recht, weil deren temp. ja verlustabhängig von der vilr höheren kesseldampftemp. abhängt... und ob sich dann ein gleichgewicht eingestellt hat oder (noch) nicht... das mit dem leerbezug ist ja auch recht fehlerbehaftet... kommt ja dann drauf an wie lange ich die maschine aufgeheizt habe und wie lang der leerbezug dann ist.... oder seh ich das falsch? wie lange braucht die maschine nach mehreren bezügen eigentlich wieder bis sie in die beharrung kommt? etwa eine knappe aufheizphase ..15-20 min?

gibts denn noch alternativen zur silvia? preislich-technisch?

schene obig
suni

Ich bin auch auf der Suche nach einer "Lösung".
Komme hier in der Community aber noch nicht ganz klar.

Bin ein absoluter Neuling (hab nur ne alte Krups und Bialetti Herdkocher).

Ich habe folgende Anforderungen
kein Schnick-Schnack
Dampfdüse nicht wichtig
einfache Bedienung, möglichst Mengenabschaltung,
keine Kippschalter
Tassenwärmer (Abstellfläche ?)
Siebträger ohne Plastik

Wollte ursprünglich eine integrierte Mühle aber bin da schon wieder abgekommen.

Gibts Alternativen zur Silvia ? z.B. La Pavoni Eurobar ?

Danke für eine Entscheidungshilfe

Regis

Ich glaube nicht, dass es zwischen dem Siebträger der Gggia CC und z.B. dem der Bezzera einen großen Gewichtsunterschied gibt.

Hallo Mops,

bei meiner Gaggia Paros (BJ 1991) war ein ST mit zwei Auslauflöchern dabei, der max. 2/3 des Gewichtes des Silvia-ST auf die Küchenwaage brachte - ich hab die beiden nebeneinander betrieben, inzwischen die Gaggia aber verschenkt ... deswegen kann ich nicht nachmessen, lese aber im Wiki, dass seit 2000 ein verbesserter ST ausgeliefert wird. Wahrscheinlich hast Du also recht. Gibt ein + für die Gaggia wegen Temperaturstabilität und ein - für Aufheizzeit ...

wie lange braucht die maschine nach mehreren bezügen eigentlich wieder bis sie in die beharrung kommt? etwa eine knappe aufheizphase ..15-20 min?

nein - 3-4 Minuten würde ich warten wollen, also nicht viel länger als man zum Tassen herrichten, Servieren etc. braucht. Wo ein Wille ist, geht mit einem kleinen Einkreiser ziemlich viel ... wobei ein grosser Einkreiser immer besser ist als ein kleiner Einkreiser

Gruss Emil