Thema: Die ewige frage: welches wasser - Filterkonzepte überzeugen mich nicht

Hallo Boardteilnehmer,

ich beschäftige mich derzeit mit der Frage, wie man dauerhaft der Verkalkung seiner (noch) neuen Maschine (NS Oscar) vorbeugen kann. Ich ziehe als Kleinverbraucher unter der Woche etwa 4 Cappus am Tag, am Wochenende das Doppelte, wenn Besuch da ist, vielleicht mal 10 bis 12. Ich schätze meinen Wasserverbrauch auf 3-5 Liter in der Woche.

Zu meinem Unglück wohne ich in Hamburg in der wasserhärtesten Gegend mit Wassergrad 3. Das heißt, das Problem ignorieren kann ich nicht. Ein Brita-Wasserfilter würden zwar helfen, ist bei der Wassermenge aber unbefriedigend, weil die monatlichen Kosten (5 Euro pro Filter) in krassem Gegensatz zu dem Nutzen (ca. 20 Liter kalkarmes Wasser) stehen. Zudem traue ich der Hygiene dieser Geräte nicht, wenn man nicht wenigstens täglich eine Kanne verbraucht. Und ich habe keine Lust, ein weiteres Küchengerät zu bespaßen.

Eine Alternative scheint mir Wasser vom Discount zu sein. Ich habe jetzt mal ein paar Flaschen stilles Wasser von Lidl für 19 Cent / 1,5l. geholt. Ist aber natürlich auch Streß, ständig die Flaschen ranzuholen. Und ist Kaufwasser tatsächlich kalkarm? Es stehen keine Angaben drauf.

Ich überlege mir, ob ich nicht wieder auf Leitungswasser umsteige, dafür aber wöchentlich entkalke. Hat jemand hiermit Erfahrungen?

Wie löst ihr Hartwasserbezieher mit geringem Verbrauch das Problem? Ich weiß, daß dazu diverse Beiträge bereits existieren. Dennoch bin ich mit den dort gefundenen Antworten nicht glücklich, weil die präsentierten Lösungen mir zu aufwendig und vor allem kostspielig erscheinen. Wer hat eine sinnvolle und vor allem pragmatische Lösung?

Schönen Gruß,
Mark

[color=#000080ost_uid0]Auch wenn Du ohne Filter arbeitest, ist wöchentliches Entkalken nicht notwending. Beim sehr harten Münchner Wasser wird vom hiesigen NS Händler von halbjährlichem Entkalken bei Benutzung ohne Filter ausgegangen.

cheers
afx

Nun ja, der Aspekt des Geldes wäre mir im Vergleich zum Ergebnis egal. Ein mittelmäßig schlechter Espresso in der Gastronomie kostet zwischen 1,40 und 2,00 €, d.h. nach 5 Getränken hast Du die Kosten für den Britafilter wieder drin und zudem noch 1a Kaffee...

Wenn die Dinger ordnungsgemäß bedient werden, d.h. wirklich immer komplett voll mit Wasser, gelagert im Kühlschrank, Wasser bei Zubereitung erhitzt ist die Gefahr einer Verunreinigung sehr gering.

Das Wasser kannst Du natürlich vor Benutzung wenn es einen Tag gestanden hat in die Blumen kippen, die freuen sich, Einsatzgebiet ist z.B. kochen, Wasserkocher etc. d.h. die Druchflußmengen bekommt man schon gut hin.

Wöchentlich die Maschine zu entkalken halte ich bei einem Zweikreiser für ein hoffnungsloses Unterfangen, die dort eingesetzte Chemie ist keinesfalls Gesünder. Wöchentlich das Wasser zu entkalken (Deine Formulierung ist etwas zweideutig) ist dann sogar noch schlechter als mit Brita täglich zu entkalken.

Die Filter gibt es alle Nase lang mal im Angebot, dann liegen sie bei ca. 3 € pro Filter.

Gruß
vom gefilterten Holger (der Anfangs auch skeptisch und Wechselhaft war)

Halbjährliches Entkalken scheint mir nicht die "sinnvolle und vor allem pragmatische Lösung", die Du suchst. Die Prozedeur ist bei Zweikreismaschienen - wie der Oscar - nicht ohne.

Ich würde auf die Variante "Wasserflasche" umsteigen. Hier im Board wurden schon einige Marken hinsichtlich Wasserhärte besprochen. Außerdem steht auch irgendwo ein Rechenbeispiel, wie man anhand der Angaben auf der Flasche die Wasserhärte errechnet.

Christoph

Vielleicht klingt die Frage jetzt blöd, aber welche Problematik stellt sich bei den Zweikreisern konkret beim Entkalken?
Habe mir zu meiner Bezzera gleich diesen Farbindikatorentkalker mitbestellt, aber noch nicht benutzt, da mein Maschinchen ja noch sehr jung ist. Hat jemand mit dieser Art der Entkalkung Erfahrung, ist das Zeug wirklich so gut, wie es angepriesen wird?
Verwende ebenfalls Brita-Filter-Wasser, bei dem ich jedoch nach ca. 3 Wochen die Kartusche wechsle, da unser Wasser hier sehr hart ist und mein Verbrauch auch nicht gerade gering.
Das Würzburger Wasser steht vermutlich dem harten Münch'ner und Hamburger in nichts nach, also wird mich diese Problematik früher oder später - nach meinem Espressoverbrauch wohl allerdings früher ) - auch treffen.

Vorsicht bei gekauftem Wasser. "Mineralwasser", egal ob mit oder ohne Kohlensäure, heißt so, weil es mindestens 1g/l Mineralien enthält. Die wenigsten Wässer sind für die Espressomaschine geeignet. Da Du bei Lidl gekauft hast, ist die Chance recht groß, daß Du zu "Valon" gegriffen hast. Das ist gut geeignet für diesen Zweck.

Martin

[quoteost_uid0="Elbe"]Da Du bei Lidl gekauft hast, ist die Chance recht groß, daß Du zu "Valon" gegriffen hast. Das ist gut geeignet für diesen Zweck.[/quoteost_uid0]
Ja, es ist "Valon". Ich komme mir aber schon idiotisch vor, meinem Oscar Wasser vom Dealer zu kaufen, wo doch gutes, frisches Wasser immer direkt aus dem Hahn kommt.

[quoteost_uid0="Holger Schmitz"]Wöchentlich die Maschine zu entkalken halte ich bei einem Zweikreiser für ein hoffnungsloses Unterfangen, die dort eingesetzte Chemie ist keinesfalls Gesünder. Wöchentlich das Wasser zu entkalken (Deine Formulierung ist etwas zweideutig) ist dann sogar noch schlechter als mit Brita täglich zu entkalken.[/quoteost_uid0]
Auch ich würde gerne wissen, was an einem Zweikreisläufer so schwer zu entkalken ist - ich vermute mal, daß man schlecht bis gar nicht an Wassertank und Kessel der Dampfdüse herankommt, nicht wahr? Ich meinte mit "einmal wöchentlich (Maschine) entkalken" eigentlich, einfach hinten in den Frischwassertank eine Tablette reinzuhauen. Das scheint wohl nicht zu funktionieren...

Schönen Gruß,
Mark

Hallo Mark,
speziell bei der Oscar funktioniert die "eine Tablette in den Wasserkessel hauen" Taktik nicht, da du ja den großen Kessel über den Dampfhahn nicht komplett entleeren kannst!
Die Oscar hat ja, anders als bspw. die Bezzera 99, keinen Heißwasserhahn.

Somit ist ein vollständiges Entkalken der Maschine eigentlich nur in zerlegtem Zustand möglich.
Dazu gibts auch das ein oder andere Foto, in diesem Thread:
-- Simonelli oscar! es kommt kein wasser! --

In der alt.coffee newsgroup wurde jedoch mal ein Beitrag (von einem gewissen "Jack Denver") gepostet, worin das vollständige auswechseln des Kesselwassers mithilfe eines "work-arounds", beschrieben ist.
Einfach mal danach über google suchen.

Zu Valon gibt es noch zu sagen, dass das Wasser wirklich sehr weich ist. Daher solltest du etwas Leitungswasser beimischen.
Ich glaube Valon hat eine Härte von etwa 1,2° dH.
Für Espresso ist aber Wasser mit der Härte 6°-8° dH optimal.
Dazu gibts ein nettes Tutorial auf folgender Seite:
http://home.pages.at/espressotutorials/

Gruß
Sebastian

Ich hatte es in Bezug auf Rückspülen geschrieben, passt beim Entkalken aber ähnlich.

Der Zweikreiser ist einer Art Durchlauferhitzer in Form eines Wärmetauschers (Kaltes Wasser läuft durch eine Wendel durch heißes Wasser/Dampf),

Wenn der Wasserstand im Kessel ausreichend ist wird lediglich frisches Wasser vom Tank durch den Durchlauferhitzer geschickt dann ist alles ok. Fällt allerdings durch Dampfbezug oder Heißwasserbezug der Füllstand im Kessel wird nachgefüllt und bei diesem Vorgang kommt der Reiniger/Enkalker mit in den Boiler wo man ihn kaum rausbekommt. Diesen Füllstand kann man kaum manuell beeinflussen (manmal fördet z.B. die Bezzi beim Anschalten Wasser, manchmal nicht).


Hier ein Teil des alten Beitrages :

Bei Siebträgermaschinen :
REINIGER NIE IN DEN WASSERTANK KIPPEN !!!
sondern in das Blindsieb des Siebträgers.

Bei Zweikreismaschinen bekommst Du ansonsten den Reiniger so gut wie nie mehr aus dem Boiler raus sobald der Kesselstand aufgefüllt wird, beim Einkreiser bekommst Du nach einiger Zeit schon alle Rückstände des Reingers raus, mußt allerdings unmengen Wasser durchlaufen lassen. Das machen die Pumpen nur beschränkt mit. Die Frage ist noch wie der Boiler auf den Reniger reagiert.


Gruß
Holger

@holger schmitz
Hm, also ganz ehrlich - so richtig kapiert habe ich das jetzt nicht - kann aber auch daran liegen, dass ich weiblich - aber immerhin nicht blond bin.

Wie entkalkst Du denn dann Deine Bezzera und welchen Entkalker verwendest Du?