Thema: Thermosyphon

hallo,

ich hab mich in einer Plätzchen-Pause mal in die Küche gedrängt, um das mit dem Schwerkraft-Umlauf (Thermosyphon) mal auszuprobieren. Das wird wohl bei manchen Brühgruppen verwendet, um diese auf Temperatur zu bringen. Kenn ich nur vom Lesen, und von alten Heizkreisläufen und das wollt ich mal ausprobieren.

Unten ein Messingrohr zum Aufheizen, oben eins zum Kühlen und dazwischen Silikonschläuche um die Wärmeleitung zwischen den beiden Röhrchen zu unterbinden und das ganze mit Wasser gefüllt und in heißes Wasser getaucht.

Beide Rohre sind angestellt, damit Heizung und Kühlung nicht im obersten bzw. untersten Punkt sind.



Jetzt dachte ich mir, dass sich das zumindest ein bisschen bewegen sollte und das obere Rohr sich erwärmen sollte. Aber da tut sich auch bei einer halben Stunde in kochendem Wasser überhaupt nix.

Sind die Verluste in den Leitungen so hoch, dass sie die geringen Schwerkraftunterschiede dominieren? Bei einem Heizkreislauf sind die Temperaturdifferenzen kleiner und die Rohrquerschnitte verhältnismäßig geringer.

Hab ich da was falsch verstanden? Hat von Euch einer eine Ahnung?

Vielen Dank im Voraus, Markus

Auf Ideen kommst du, sag mal ist das Koks da auf dem Teller?


















Nein mal im Ernst, ich finde deinen Ansatz sehr interessant.
Ich denke der Höhenunterschied ist das Hauptproblem.

Hallo,

und schon bist du erfahrener Benutzer, herzlichen Glückwunsch: spannendes Experiment, ich hätte auch gedacht daß das in die Gänge kommt.. vielleicht zu wenig Metall im Spiel, vielleicht der HX zu schwach, vermutlich kühlt das Wasser auf dem laaaaangen Weg nach oben wieder vollständig ab, schwierige Frage, kann man sich schnell verspekulieren...

Meine Maschine setzt auf Metall, nicht auf Thermosiphon.

Grüße

jens

Wie soll denn bei dem Aufbau der Druck entstehen, um das Wasser in die Schläüche zu drücken?
Achmed

Möglicherweise liegt es daran, dass in der Espressomaschine der Wärmetauscher am höchsten Punkt des Thermosyphon-Kreislaufes ist -> kühleres Wasser sinkt durch Schwerkraft nach unten. Ich würde daher zur Verbesserung deines Aufbaus, den du hoffentlich noch nicht wieder zerlegt hast, vorschlagen: Lass den Kochtopf weg und halte stattdessen mit dem Fön auf das obere Messingröhrchen. Davor aber unbedingt das Koks in Sicherheit bringen, sonst gibt es womöglich eine Verpuffung

Wikipedia (Wärmerohr) hast du dir schon durchgelesen?
Wärmerohr ? Wikipedia
So weit ich das verstanden hab muss der Dampf am dem kälteren Metallröhrchen kondensieren um die Wärme abzugeben. Das Kondenswasser fließt dann wieder zurück ins System.
Bei deinem System müsste dann mindestens das eine Ende das Schlauches im Dampf hängen.
Ob das aber ohne Druck funktioniert ?
Gunnar

Hallo,
bitte durchlesen: Schwerkraftheizung ? Wikipedia

keine Luftblasen im Kreislauf wie auf deinem Bild erahnbar (Heizkörper entlüften).
Oben sollte eine heizkörperahnlich Vorrichtung sein die das Wasser abkühlt (zwecks Dichteerniedrigung)

Und schon muss ich mich selbst korrigieren: Oben Abkühlen und Dichte höher damit sinkt das Wasser nach unten, Unten Erhitzen und Dichte niedriger und das heisse Wasser steigt nach oben.

Viel Spass beim adventlichen Basteln
Karl

Ich fürchte, die wärmeisolierende Wirkung des Silikonschlauchs im Topf ist nicht ausreichend. Es darf nur der steigende Teil der Vorrichtung beheizt werden, das zurückfließende Wasser müsste unten und kalt zugeführt werden. Wenn erst mal alles im Topf durchgeheizt ist gibt es keine antreibende Kraft mehr. Also unten in den Topf seitlich ein Loch bohren und den Schlauch dort durchführen und abdichten. Da der Topf danach nicht mehr zur Zubereitung von Nahrungsmitteln verwendbar ist, muss die Dichtungsmasse nicht mal lebensmittelgeeignet sein.

Ich sehe gerade, das nicht nur kleine Luftbläschen sondern richtige gigantische Luftblasen im Schlauch sind. Dann kann natürlich gar nichts passieren da die wirkenden Kräfte viel zu gering sind (Druckunterschied <<1mbar). Die Luft muss 1000%ig draußend sein. Du Könntest oben auch ein (offenes) Ausgleichsgefäß anbringen an dem beide Schlauchenden unterhalb der Wasseroberfläche angeschlossen sind.

Das TS-System einer Espressomaschine steht unter Expansionsdruck. Auch sind die Steigungen idR nicht so extrem. Das ganze könnte höchstens mit einem Schnellkochtopf funktionieren, aber wie Du da die Schläuche oder Leitungen sicher anbringen willst....

Greetings \\//

Marcus

Ich denke die Lösung ist folgende: Du musst die Heizung nicht am tiefsten Punkt deines Syphons anbringen. Da sich das Wasser an der untersten und bei dir heißesten Stelle nicht entscheiden kann auf welcher Seite des Schlauches es hoch soll, tut sich kaum etwas.
Bringst du die Heizung zB. 20 cm höher an (mit dem Kochtopf wirds da schwer) funktioniert es denke ich. Oben wäre es dann empfehlenswert einen Kühlmechanismus anzubringen.
Bin gespannt auf das Ergebnis.
Gruß
Piet