Thema: Bezzera Selenia vs. Gaccia Classic

Hallo liebes Forum,

nun bin ich bei der Espressomaschinensuche schon wieder einen Schritt weiter gekommen. Meine Partnerin und ich waren heute im Saturn und haben von der ECM Classika einen Espresso probiert.

Später dann waren wir in München bei einem Fachladen für Espressomaschinen. Dort hat man uns dann die Bezzera Selenia als auch die Gaccia Classic gezeigt. Angeblich sollen beide vergleichbaren Espresso machen, während der Milchschaum klar besser bei der Bezzera ist. Die Classic für 420 Euro und die Bezzera für 980 Euro lassen mich hier aber unsicher werden. Sicherlich zahlt der Kunde bei der Bezzera die Optik ein wenig mit. Ebenso verfügt die Bezzera über einen Kupferkessel und die Gaccia hat Aluminium. That's it?

- könnt ihr mir weiterhelfen, ob es weitere gravierende Unterschiede gibt? Milchschaum ist mir egal, es geht mir einzig um die Espressozubereitung

- welche konkreten Nachteile hat ein Aluminiumkessel gegenüber einem Kupferkessel?

- Wie lange ist die Aufwärmzeit bei der Bezzera wirklich? Bei Saturn hieß es bei der ECM Classika (baugleich) ca. 40 Minuten, die Bezzera sollte dann laut Fachhändler in 5 Minuten aufgeheizt sein. Wie lange dauert es bei der Gaccia?

- Grundsätzlich: Ich möchte gerne gleich richtig loslegen mit der Espresso-Kunst, meine Freundin legt eher wert auf die schnelle Zubereitung. Was würdet ihr hier empfehlen?

Freue mich, wenn ihr einige meiner Fragen beantworten könntet. Durch den enormen Preisunterschied möchte ich hier nochmal etwas Feedback einholen, bevor ich mich nach einem Kauf evtl. ärgere.

Lieben Gruß aus München,
Thorsten

Bei 420€ würde ich keinen weiteren Gedanken an die Gaggia CC verschwenden sondern um's selbe (oder ganz wenig mehr) Geld eine Silvia der Bezzera zur vergleichsweisen Betrachtung an die Seite stellen..

MfG
Peter

Also mit 5 Minuten geht bei KEINER Maschine was ausser saurer Brühe (selbst Thermoblock ohne exzessives Wasserplanschen).

Und da beides Einkreiser sind, wird die Dame des Hauses mit keiner der beiden glücklich werden.

Aber wenn, dann würde ich eher zu Gaggic CC und EINER MÜHLE raten, wenn das Budget beschränkt ist. E61 ist m. E. ein alter Hut, den keiner mehr braucht (uhh.., jetzt Kopf einziehen..)

Die Nachteile eines Aluminiumkessel gegenüber einem Kupferkessel hab' ich vergessen.

Ne im Ernst: manche haben Angst vor Aluminiumverbindungen im Wasser und Kaffee (Alzheimer). Und entkalken geht nicht mit jedem Mittel bei Alu.

Aber ich fürchte, Du wirst noch ein paar Stunden lesen und Internetsurfen müssen.

Z.

Hallo!

Zu diesen Einsteigerfragen lohnt es sich (wie übrigens in x Artikeln hier auch schon empfohlen) den "Artikel mit den Antworten auf alle Einsteigerfragen" und noch einiges mehr auf KaffeeWiki - die Wissensdatenbank rund um Espresso, Espressomaschinen und Kaffee zu lesen.

Habe selbst die Gaggia CC und bin sehr zufrieden, mittels Zeitschaltuhr kann man die ca. 30min Aufwärmzeit bequem "entproblematisieren". Preis bei Bestellung online neu ca. 250 Euro.

Zum Alukessel gibt's ebenfalls eine Fülle an Infos hier. Meiner Meinung nach bei richtiger Behandlung gar kein Problem.

Die Milchschaumqualität ist bei beiden Maschinen genau gleich und liegt nur am Können des Bedieners. Ein Zweikreiser liefert mehr Dampfpower, wenn Du öfters Milch für mehr als 3-4 Cappuccini gleichzeitig schäumen willst und muß nach dem Schäumen vor dem nächsten (direkt danach getätigten) Espressobezug nicht entlüftet werden. Normalerweise zieht man für einen Cappuccino aber eh zuerst den Espresso/die Espressi und schäumt dann die Milch.

Gruß,

JJ

sehe ich genauso wie jj, auf keinen fall solltest du mehr als 300,- für die gaggia bezahlen,für 420,- würde ich auch eher die silvia nehmen. aufheizen mußt du sowieso bei allen. aluproblematik sehe ich unkritisch.
aber vor allem stellt sich die mühlenfrage: hast du schon eine? falls nicht, mußt du hier mindestens 150,- veranschlagen.

gruß

420€ für ne Gaggia CC ist echt mal dreist.

Wenn Du tatsächlich bereit bist auch so um die 1000€ auszugeben, für Espressomaschine und Mühle, würd ich definitiv dazu raten, dich noch mal umzuschauen, zB hier:
Beliebte Zweikreiser ? KaffeeWiki - die Wissensdatenbank rund um Espresso, Espressomaschinen und Kaffee
Die Liste ist natürlich nicht vollständig, aber gibt dir schon mal nen gewissen Eindruck.
Einstiegs-2- Kreiser sind meines Wissens nach vor allem die Nuova Simonelli Oscar und die relativ neue La Nuova Era Agata, für ca.750€ bzw. 650€.
Soweit ich weiß ist die Agata die günstigste 2-Kreiser, und bisher hab ich noch nichts schlechtes gehört, allerdings haben die hier aus dem Forum auch nicht so viele.
Das Design liebt man, oder man hasst es .
Gebrauchte 2-Kreiser gibt's auch hier im Forum regelmäßig, Du kannst also auch hier mal schauen, ob in der nächsten Zeit was dabei ist für dich.

Wenn man öfter Milchschaumgetränke zubereitet, bzw. mehrere direkt hintereinander, ist ein 2-Kreiser viel komfortabler.
Übrigens kann nicht schaden, wenn man gerne ein großes Glass Cafe Latte trinkt, mal zu schauen, ob das überhaupt unter die Brühgruppe passen würde.
Beim 1-Kreiser musst Du immer mit den Temperaturen hin und her surfen, um mal Kaffee zu beziehen und dann Dampf.
Das hat schon gewisse Nachteile.
Wenn Du zB 1 oder 2 kleine Latte machst, beziehst Du den Kaffee, musst dann die Temperatur auf Dampfbezug hochbringen, und kannst erst dann den Milchschaum machen.
Sprich da vergehen zwischen Kaffeebezug und fertigem Milchschaum gerne 1,5 Minuten.
Wenn ihr nie mehr als 2 kleine Milchschaumgetränke auf einmal trinkt, ist ein 1-Kreiser wie bspw. die Silvia (hier ab und an in gebrauchtem guten Zustand für 300-350€ zu haben) wirklich okay und absolut ausreichend.
Jetzt überleg aber mal, Du willst 3 oder mehr Milchschaumgetränke machen, oder ihr trinkt gerne jeder einen 0,4 Latte.
Es geht, und es ist akzeptabel, aber eben nicht optimal.
Es kommt da ja auch nicht zuletzt auf das Budget an, bzw. darauf, ob Du jetzt sofort was haben willst, und ob es Neuware sein soll.

Wie die anderen bereits sagten, die Aufheizphase dauert immer länger als 5 Minuten, ich meine 20 Minuten sollten es bei den allermeisten wenigstens sein.
Man kann aber prinzipiell (zB morgens) wohl auch Zeitschaltuhren benutzen, die Maschine sollte dann irgendein "Sicherheitsventil" haben, kenn mich da nicht so aus.

Wegen der Mühle, musst Du dich auch noch mal informieren, gibt zwischen 250€ und 400€ Neupreis so einiges, was ordentlichen Dienst verrichtet.
Und auch gebrauchte Mühlen gibt's ja hier immer mal.

Gruß
Jonny

Vielen Dank für die vielen Antworten und Tipps. Wie erwähnt, interessiert mich der Milchschaum überhaupt nicht, weshalb ich nach Einkreis-Maschinen suche.

Nun wurde hier zweimal der Name Silvia erwähnt, ist die Maschine von Bezzera? Beim Googlen stoße ich immer auf eine Silvia von Rancilio. Ist diese gemeint?

Und die Gebrauchtmaschinen-Angebote sind sehr interessant für mich. Wenn die Maschinen gut gepflegt wurden, ist das was für mich. Da werde ich mal ein Auge drauf werfen.

Ich habe also gelernt: Espresso in 5 Minuten geht - aber schmeckt nicht.

Thorsten

Zitat von Jonny

420€ für ne Gaggia CC ist echt mal dreist.

Leider nicht, das entspricht genau der UVP. Und da ist für einen kleinen Händler, der ab und zu mal ne Maschine verkauft auch nur wenig Spanne drin. Die Preise, die teilweise in Ebay möglich sind mit ca. 220 € sind deutlich niedriger als der EK, den man an Gaggia bezahlt. Das war für uns einer der Gründe, Gaggia wieder aus dem Sortiment zu nehmen.

Gruß
Rainer

Das kann ich nur bestätigen. Bei mir hat vor einigen Monaten ein scheinbar neuer Gaggia Verkäufer angefragt, ob ich nicht ihre Maschinen ins Programm nehmen möchte. Als ich ihm erklärte, dass ich beim deutschen Gaggia Vertrieb deutlich mehr netto zahlen würde als im Netz inkl., ist er aus allen Wolken gefallen.
Ich weiß nicht, ob man die Maschinen nicht mittlerweile in China einkaufen kann. Ein Teil der Produktion soll dort gelandet sein. Ist Gaggia D nicht nur unverschämt, lässt sich das kaum anders erklären.
Achmed

Der Preisverfall ist ja gigantisch. Seit den ebay Verkäufen ist der Verkaufspreis in diversen online shops auf ca. 350 Euro (beim Discounter sogar mal auf 300) gesunken und man hat vergessen, daß die Classic bisher ja immer um die 450 Euro gekostet hat, in manchen online shops dann mal 400...

Ich hab manchmal den Eindruck, sie gilt durch ebay vielen als 300 - 250 Euro Maschine und weit unter der Silvia...als ob man sie nicht ganz Ernst nehmen würde.
Ich hatte ja Silvia und Classic beide und ich kann nur sagen, daß die Classic eine richtige, gute Maschine ist (auch wenn die Silvia noch ein Stück hochwertiger ist).

Wenn man im Fachgeschäft mit Beratung, Lagerhaltung, Werkstatt, Ladenmiete und -einrichtung etc. eine Maschine kauft, mußt der Preis naturgemäß über dem eines Posten?-ebay-Händlers liegen, der keine Espressomaschinenkompetenz hat. Dort würde man ja auch die Maschine zum Service geben.

Klar, daß die Classic sich bei ebay-Beobachtern dann schlecht zum normalen Preis verkaufen lässt.

Als ich die ersten Versteigerungen von Neumaschinen auf ebay gesehen habe, dachte ich, das sind nun die letzten noch auf dem Markt erhältlichen Classics, denn seit 2007 ist sie in Italien durch die Baby Class ersetzt worden und wird (das weiß ich aber nicht genau) wohl nicht mehr dort angeboten.

Ich muß gestehen, daß ich meine Weihnachten letzten Jahres auch auf ebay ersteigert habe, für unfaßbare 258 Euro. Sie war wohl für England gedacht, es lag ein 3-poliger GB Netzstecker bei. Da sie mir auch deutlich mehr Wert gewesen wäre, bin ich im Dreieck gesprungen. So konnten wir uns fürs Büro eine neue Classic zum Preis einer leicht gebrauchten Evolution anschaffen.

In anderen Fällen (Vibiemme Zweikreiser u. Dualboiler, Rancilio Handhebel, Mazzer Kony Mühle...) habe ich aber beim Fachhändler vor Ort gekauft