Thema: Alternative zum Leerbezug

Hallo,
gibt es eine Alternative zum Leerbezug um die BG abzukühlen ?
Ich habe eine Zweikreis Maschine, die Cuadra von LNE welche einen recht langen Leerbezug braucht.

Mittlerweile nervt es mich schon ein wenig, denn andauernd ist der Wassertank leer und das heißt Tassen runter, Abdeckung abnehmen, auffüllen und dann alles wieder drauf.

Ich habe mal versucht vorm Bezug die Maschine eine definierte Zeit auszuschalten, etwa 5 min.
Dies hat aber bisher noch nicht brauchbar funktioniert.

Wer hat auch schon mal das oder ähnliches versucht ?

Gruß Gerd

Du könntest den Boilerdruck um 0,1 oder eher 0,2 Bar senken.

Grüße
Stefan

Zitat von StefanW

Du könntest den Boilerdruck um 0,1 oder eher 0,2 Bar senken.

Das funktioniert bei der Cuadra leider nicht so recht, die läuft normalerweise eh schon mit einem recht niedrigen Druck.
Wenn man den noch weiter runter dreht, bekommt man Probleme beim Aufschäumen. Und an der Überhitzung der BG ändert es auch wenig.
Meine Cuadra hat genau dieselben Probleme.

Die Maschine vor einem Bezug auszuschalten kann eigentlich schon konstruktionsbedingt nicht so wirklich funktionieren. Auch wenn man die Heizung ausschaltet, ist im Kessel immer noch ca. 1 Liter 120°C heißes Wasser. Bis das passiv alles so weit runter kühlt, dass die BG nicht mehr überhitzt (->Thermosyphon!) ist, dürfte es locker 15min dauern und außerdem dazu führen, dass du nicht viel mehr als 1-2 Espressi machen kannst, ohne Gefahr zu laufen, dass er sauer wird weil das Wasser nun zu kalt ist.

Mal davon abgesehn, dass ich dieses Vorgehen wesentlich unpraktischer finde, als öfter mal Wasser nachzufüllen.
Leerbezüge zur Temperaturregelung gehören bei einem Zweikreiser einfach dazu. Bei manchen Maschinen weniger, bei der Cuadra etwas mehr...

Das Grundproblem kann ich aber durchaus nachvollziehen, mich hat das auch immer tierisch genervt 2 Mal am Tag Wasser nachfüllen zu müssen. Vor allem weil meine Cuadra nicht von oben zugänglich ist.

Ich hab mir dann mit einer selbst gebauten "Einfüllhilfe" geholfen, die eigentlich nur aus einem Trichter und einem Stück lebensmittelechtem Silikonschlauch besteht.

Wenns hilft, kann ich auch mal ein Foto davon machen. Funktioniert wirklich super so, man kann lässig das Wasser von Außen einfüllen und hört wenn der Tank voll ist.
Ich nehm ihn jetzt nur noch einmal pro Woche zum Spülen heraus, was ich durchaus erträglich finde.

Also mein Rat: Immer schön weiter Leerbezüge machen (dann hat man wenigstens auch immer warme Tassen) und das Problem wasserseitig lösen.

Hallo,

wenn die Einstellungen für den Bezug mit vorherigem Leerbezug stimmen, würde ich am Druck eher nichts ändern. Da der Wärmetauscher dann vermutlich bei mehrfacher Benutzung hintereinander ohne Standzeit zu kaltes Wasser liefert.
Ich habe mal irgendwo gelesen daß die Verwendung eines nicht vorgewärmten Siebträgers was bringen soll. Leuchtet mir aber auch nicht so richtig ein.

Nach meiner Erfahrung ist die notwendige Länge des Leerbezugs auch je nach Leerlaufzeit unterschiedlich, so daß ich den Leerbezug und das ständige Auffüllen lieber in Kauf nehme statt am Ende schlechteren Espresso in die Tasse zu bekommen.

Grüße Robin

Hallo,

ja das mit dem kurzzeitigen ausschalten war auch nur so eine fixe Idee. Hat ja auch nicht zum Erfolg geführt.

Den Kesseldruck habe ich bereits von ca. 1,2 Bar auf nun etwa 1,05 Bar gesenkt. Dies hat an der Dauer des Leerbezuges recht wenig geändert und ich denke das ein weiters Senken die bereits angesprochenen Nachteile mit sich bringt.

@tidaka
Ein Bild deiner Einfüllhilfe würde mich schon interessieren.

Es gibt da auch noch einen weiteren Grund, nämlich die vielen Fragen der Zuschauer : Warum dauert das so lange ...... Warum schüttest du nun das Wasser weg usw.
Der durchschnittliche VA Besitzer reagiert da schonmal mit unverständniss, " schmeckt ja wirklich besser, aber der ganze Aufwand .."
Kennt ihr das auch ?

Gruß Gerd

Zitat von Weilie

...Es gibt da auch noch einen weiteren Grund, nämlich die vielen Fragen der Zuschauer : Warum dauert das so lange ...... Warum schüttest du nun das Wasser weg usw.
Der durchschnittliche VA Besitzer reagiert da schonmal mit unverständniss, " schmeckt ja wirklich besser, aber der ganze Aufwand .."
Kennt ihr das auch ? Gruß Gerd

• Tasse flushen (2 sec.)
• CountDown Taste Mühlenzeitschaltuhr drücken (1 sec.)
• Siebträger ausspannen trocken wischen (3 sec.)
• Sieb füllen (3 sec.)
• tampen (10 sec.)
• cooling flush via Mengenautomatik = 1 Tastendruck (1 sec.)
• Tasse leeren, trocken wischen, unterstellen (5 sec.)
• Siebträger einspannen (2 sec.)
• Bezugstaste drücken(1 sec.)
• Bezug(25 sec.)
• Tasse auf Teller stellen (2 sec.)
• Siebträger ausspannen, ausklopfen ausspülen(10 sec.)
• Brühgruppe spülen(1 sec.)
• Siebträger einspannen(2 sec.)

Genießen
Zubereitungszeit: 1 min. 8 sec.

Ländlesachse, Deine Auflistung werde ich beim nächsten Besuch neben meine Maschine hängen.
Besonders schlimm ist es immer bei Besuch, bei dem man schon auf so einen doofen Spruch warten kann. Da ist dann grundsätzlich gerade der Tank leer, im Bohnenbehälter sind gerade noch zwei Bohnen, die Tassen stehen dreckig in der Spülmaschine und ich verschütte die Milch. Das wären bei Deiner Liste dann noch ca. 15 Minuten.

Eine weitere Möglichkeit, die Überhitzung der Brühgruppe zu verringern, wäre ein Durchflussmengenbegrenzer für den Thermosyphon. Bei vielen Maschinen ist so ein Teil von vornherein verbaut (kann leider nicht sagen, ob das auch bei Deiner Maschine so ist) und kann dann relativ leicht gegen eines mit kleinerem (oder im umgekehrten Fall auch größeren) Querschnitt getauscht werden. Bei einer Maschine, die serienmäßig ohne Durchflussmengenbegrenzer gebaut wird, dürfte der nachträgliche Einbau eines solchen Teils aber eine größere Bastelaktion sein.

Grüße,

hawi

eine weitere möglichkeit ist, das zulaufrohr des thermosyphon durch ein längeres zu ersetzen. wenn man entsprechende kontakte hat, kann man das für ein paar euro machen lassen. so kommt das wasser ein paar grad kühler an der bg an, sowohl beim bezug als auch im leerlauf. in kombination mit einer thermosyphon-drossel sollte es möglich sein, damit den kopf bei nichtbenutzung bis knapp unter die gewünschte brühtemperatur abkühlen zu lassen. dann braucht man nur noch einen minimalen leerbezug, um das zu kalte wasser aus dem brühkopf zu bekommen.
startet man dann sofort den bezug, fließt das eigentlich zu heiße wasser aus dem hx so langsam, dass es auf dem weg zur dusche von rohr und brühkopf soweit abgekühlt wird, dass die temperatur passt. zur erinnerung: das wasser für eine tasse espresso hat eine masse von gut 30g (bleibt ja auch was im puck), der brühkopf hingegen bringt etwa 3kg oder noch mehr auf die waage. das metall hat zwar nur knapp ein viertel der spezifischen wärmekapazität des wassers, aber trotzdem kann er bei ausreichend langsamer flussrate (nur beim espressobezug, also nicht beim leerbezug) das wasser ausreichend abkühlen.

ein kopf, der im leerlauf überhitzt, ist ziemlich dämlich, denn so muss man erst eine ganze menge wasser durch den hx jagen, bis es dort mit weniger als der brühtemperatur rauskommt, um den kopf zu kühlen, der ja zuerst noch weiter aufgeheizt wurde. ist der kopf dann runtergekühlt, muss man warten, bis das bis dahin viel zu kalte wasser im hx sich wieder aufgewärmt hat. dann erst darf man seinen bezug machen...

gruß, max

Zitat von meister eder

ein kopf, der im leerlauf überhitzt, ist ziemlich dämlich, denn so muss man erst eine ganze menge wasser durch den hx jagen, bis es dort mit weniger als der brühtemperatur rauskommt, um den kopf zu kühlen, der ja zuerst noch weiter aufgeheizt wurde. ist der kopf dann runtergekühlt, muss man warten, bis das bis dahin viel zu kalte wasser im hx sich wieder aufgewärmt hat. dann erst darf man seinen bezug machen...

Genau das ist m.E. das Problem bei der Cuadra.
Eine Anpassung des Thermosyphon wäre natürlich die professionellste Lösung, aber eben auch sehr aufwändig, wenn man so was nicht gerade jede Woche macht.

Mich würde auch mal interessieren, ob bei der Cuadra überhaupt eine Drossel verbaut ist?

Hier nun erstmal die Bilder meiner Konstruktion zum Wasser einfüllen:



Der Trichter ist Teil einer Gebäckspritze von KODI (2€), ansonsten braucht man nur noch einen halben Meter Schlauch (10mm) und etwas Teflonband zum Abdichten des Trichters.
Der Schlauch klemmt sicher in der Aussparung der Tassenablage, das Blech liegt aber trotzdem genau gerade auf.
Das Ende des Schlauchs ragt ca. 4-5 cm in den Tank hinein, sobald ich kein Plätschern aus dem hinteren Bereich der Maschine mehr höre, stoppe ich die Wasserzufuhr im Trichter. Der Wasserspiegel steht dann immer ca. 3 cm unter dem Rand. Übergelaufen ist er bislang noch nie, das System scheint also zu funktionieren.