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  1. #1
    Mark_Twain ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard Wasserenthärtung für 1,4 cent pro Liter durch abkochen

    Hallo zusammen,

    ein kurzes Rechenexempel, weil diese Methode der Wasserenthärtung hier bisher keine Erwähnung findet:

    Durch Abkochen lässt sich die temporäre (Carbonat-) Härte aus dem Wasser ausfällen, so dass sie das nicht im Kessel der Espressomaschine tut (also ausfallen). Und ein Wasserkocher ist im Gegensatz zu einer Espressomaschine sehr leicht zu entkalken.

    Theoretisch reicht eine Erhitzung des Wassers auf über 70 °C [Quelle], aber großzügigerweise rechnen wir einfach mal mit 100 °C:

    Wärmekapazität eines Liters Wasser: 4187 J/K

    Um einen Liter Wasser von 10 °C zum Kochen zu bringen werden 376830 J benötigt, was etwa 0,1 kWh sind. Eine Kilowattstunde kostet ca. 14 cent [Quelle] und so kommen wir auf die Kosten von 1,4 cent pro Liter Wasser.

    So, nun bitte ich um Einwände

  2. #2
    galgo ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Wasserenthärtung für 1,4 cent pro Liter durch abkochen

    klingt für mich einleuchtender als der verfrühte aprilscherz natron in den tank zu schütten, der hier gestern abend gepostet wurde

    gruß, galgo
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    gaggia CC,
    FE-AR LA PEPPINA handhebeldiva,weil eine zicke nicht reicht nun auch noch ne pavoni mignon - gaggia MDF stepless, i-roast2 resistormodded - mahlkönig brasilia



  3. #3
    'Ingo ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Wasserenthärtung für 1,4 cent pro Liter durch abkochen

    Ist die Zeit noch ein wichtiger Faktor?
    Gruß Ingo
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  4. #4
    ad42 ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Wasserenthärtung für 1,4 cent pro Liter durch abkochen

    Zitat Zitat von Mark_Twain Beitrag anzeigen
    Theoretisch reicht eine Erhitzung des Wassers auf über 70 °C [Quelle], aber großzügigerweise rechnen wir einfach mal mit 100 °C:
    Die 70°C bezweifle ich mal, da die Löslichkeit schwerlich schlagartig abnimmt. Wie groß der Unterschied zwischen 100°C und 120°C noch ist, ist eine gute Frage, aber eine Verbesserung ist's allemal.

    Mir wäre es einfach zu unpraktisch jedesmal das Wasser abzukochen, insbesondere da ich enthärtetes Wasser auch zum Blumengießen benötige. Bei einem der üblichen 8l-Ionentauscher hast du laufende Kosten (Regeniersalz) in der Gegend von 0,03 bis 0,04 Cent pro Liter (auf Herstellerangaben basierend) -- nach ein paar Tausend Litern sind die Anschaffungskosten also auch wieder amortisiert.

    ad
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  5. #5
    Kraist ist offline Benutzer
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    Standard AW: Wasserenthärtung für 1,4 cent pro Liter durch abkochen

    Hier meine Einwände:

    Um einen Liter Wasser von 10 °C zum Kochen zu bringen werden 376830 J benötigt, was etwa 0,1 kWh sind. Eine Kilowattstunde kostet ca. 14 cent [Quelle] und so kommen wir auf die Kosten von 1,4 cent pro Liter Wasser.
    Der Wasserkocher hat sicherlich keinen Wirkungsgrad von 100%, oder? Ich würde mit deutlich höheren Kosten rechnen. Das müsste man mal mit einem Energiekostenmessgerät (ich weiß, das sind auch nicht die genauesten) ausrechnen.

    Ansonsten bestimmt keine schlechte Idee...

    Edit:
    Klugscheißmodus:
    376830 J ist die Energie, die benötigt wird um 1 Liter Wasser adiabat von 10° auf 100° zu erhitzen (nicht zum Kochen zu bringen, da müsste man noch die Verdampfungsenthalpie einrechnen)...
    Lelit PL50 mit PID und Isomac OPV
    Demoka M-205

  6. #6
    'Ingo ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Wasserenthärtung für 1,4 cent pro Liter durch abkochen

    Zitat Zitat von Mark_Twain Beitrag anzeigen

    Theoretisch reicht eine Erhitzung des Wassers auf über 70 °C [Quelle], aber großzügigerweise rechnen wir einfach mal mit 100 °C:


    So, nun bitte ich um Einwände







    Jeweils 500ml (3x) getestet.
    1. a.d. Leitung
    1. a.d. Leitung und 3min sprudelnd kochen lassen
    1. a.d. Leitung und 70°C 3min gehalten

    Testergebnis sieht nicht nach einer Veränderung aus.
    Gruß Ingo
    --
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  7. #7
    Baristozopp ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Wasserenthärtung für 1,4 cent pro Liter durch abkochen

    @Ingo: Danke! Ich wollte gerade in meiner Rumpelkammer nach Teststreifen suchen. Jetzt brauch ich auch nicht mehr zu protestieren, dass die meisten Wasserkocher sich, sobald das Wasser nur kurz aufkocht, automatisch wieder abschalten.


  8. #8
    buena suerte ist offline Benutzer
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    Standard AW: Wasserenthärtung für 1,4 cent pro Liter durch abkochen

    Hmm, wenn das Wasser nun genau so hart ist wie vor dem Abkochen/Erhitzen, bedeutet das denn auch, dass sich der Kalk immer noch mit der Espressomaschine verbrüdert (wo ich ihn dann wieder entfernen müsste) oder läuft der da jetzt einfach durch und lande im Puck (oder sonstwo).

    Gruß, buena suerte

  9. #9
    Stefan ist offline Moderator
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    Standard AW: Wasserenthärtung für 1,4 cent pro Liter durch abkochen

    Selbst in der Theorie hat diese Methode nichts mit dem Begriff "Enthärten" zu tun, denn der Kalk ist immer noch im Wasser gebunden mit all seinen damit verbundenen Wechselwirkungen - auch und vor allem auf das Geschmacksempfinden. Wir haben das doch über die Jahre vielfach hier durchgekaut, inklusive dem Erstellen einer Wasser-FAQ

  10. #10
    Mark_Twain ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Wasserenthärtung für 1,4 cent pro Liter durch abkochen

    Zitat Zitat von 'Ingo Beitrag anzeigen
    Ist die Zeit noch ein wichtiger Faktor?
    In der Formel steckt sie ja noch in der Einheit kWh. Oder meintest du die Zeit, die es dauert, das Wassser abzukochen und abkühlen zu lassen?

    Zitat Zitat von ad42 Beitrag anzeigen
    Mir wäre es einfach zu unpraktisch jedesmal das Wasser abzukochen, insbesondere da ich enthärtetes Wasser auch zum Blumengießen benötige. Bei einem der üblichen 8l-Ionentauscher hast du laufende Kosten (Regeniersalz) in der Gegend von 0,03 bis 0,04 Cent pro Liter (auf Herstellerangaben basierend) -- nach ein paar Tausend Litern sind die Anschaffungskosten also auch wieder amortisiert.
    Da stimme ich Dir zu, ich hatte eher an Leute gedacht, die nur das Wasser für ihre Paar Espressi pro Tag benötigen. Bei sehr geringem Durchsatz haben die Ionentauscher ja auch wieder Nachteile. OT: Warum gießt Du eigentlich Deine Blumen mit enthärtetem Wasser?

    Zitat Zitat von Kraist Beitrag anzeigen
    Der Wasserkocher hat sicherlich keinen Wirkungsgrad von 100%, oder? Ich würde mit deutlich höheren Kosten rechnen. Das müsste man mal mit einem Energiekostenmessgerät (ich weiß, das sind auch nicht die genauesten) ausrechnen.
    Guter Einwand Ohne es genau zu wissen würde ich behaupten, dass ein Wasserkocher einen sehr hohen Wirkungsgrad hat... Eine kurze Google-Suche später: Hier wird ein Wirkungsgrad von 80 % genannt.

    Dann wären wir bei 1,7 cent pro Liter - immer noch deutlich billiger als Mineralwasser.

    Zitat Zitat von 'Ingo Beitrag anzeigen


    Jeweils 500ml (3x) getestet.
    1. a.d. Leitung
    1. a.d. Leitung und 3min sprudelnd kochen lassen
    1. a.d. Leitung und 70°C 3min gehalten

    Testergebnis sieht nicht nach einer Veränderung aus.
    Mit hübschen Fotos von Teststreifen kann ich leider nicht aufwarten, aber ich habe heute nochmals (2 mal) mit dem Tropftest von Filterking nachgemessen:

    a) 500 ml Wasser abgekocht bis der Wasserkocher abschaltet und abkühlen gelassen: 13 °dH
    b) 500ml Wasser direkt aus dem Wasserhahn: 17 °dH

    Hat dein Wasser evtl. gar keine Carbonathärte?

    Zitat Zitat von Stefan Beitrag anzeigen
    Selbst in der Theorie hat diese Methode nichts mit dem Begriff "Enthärten" zu tun, denn der Kalk ist immer noch im Wasser gebunden mit all seinen damit verbundenen Wechselwirkungen - auch und vor allem auf das Geschmacksempfinden. Wir haben das doch über die Jahre vielfach hier durchgekaut, inklusive dem Erstellen einer Wasser-FAQ
    Falls diese Methode hier tatsächlich durchgekaut wurde, dann ist das an mir vorübergegangen und ich würde es gerne nochmals durchkauen Das Verringern der Wasserhärte durch abkochen würde ich aber schon als "Enthärten" bezeichnen - der Anteil des Kalks, der beim Erhitze ausfällt, ist ja dann nicht mehr im Wasser gebunden, sondern als sichtbarer Feststoff im Wasserkocher. Den (angeblichen) Einfluss auf den Geschmack, vor allem ohne den pH-Wert mit einzubeziehen, würde ich hier gerne ausklammern. Mir ging es darum, die temporäre Härte auszufällen, um der Verkalkung vorzubeugen und das ohne Ionentauscher oder Umkehrosmose.

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