Festwasseranschluß und seine Tücken - Kaffee-Netz

deus ex macchina · #1 (**permalink**) 01.03.2010, 20:04

Moin,

ich bin noch immer in der Planung meines Kaffeetresens, auf der ja die Elektra A3 Platz nehmen soll. Thema heute: der Festwasseranschluß ohne Festabwasser.

1) Ich würde die Maschine gern etwas separat auf einen eigenen Tresen stellen. Dorthin kann ich Zuwasser führen, ein Abwasserfestanschluß geht dort aber nicht. Das Abwasser müßte also in einen Tank laufen, den ich regelmäßig leere. Soweit kein Problem.
Aber wie sieht das rechtlich aus? Muß ein Gerät mit Festzuwasser nicht auch Festabwasser haben (wie eigentlich alles, was man so im Haushalt ans Wassernetz anschließt)?
Wenn die Maschine nun einen Ventildefekt hat und beginnt, das Zuwasser ins Abwasser durchzuleiten, ist auch ein 20-Liter-Tank viel zu schnell voll. Zahlt dann die Hausratversicherung?

2) Um einem Wasserschaden vorzubeugen, während man ein paar Stunden außer Haus ist (oder schläft) und die Maschine nicht ausschalten möchte, könnte man natürlich einen Hahn installieren, der das Zuwasser abdreht.
Aber: stört es die Maschine/Pumpe, wenn ich im Stand-by-Betrieb das Zuwasser abdrehe? Verbraucht so ein Zweikreiser Wasser, auch wenn nicht bezogen wird (Verdunstung?) - und versucht dann verzweifelt, den Kessel nachzufüllen? Das tut der Pumpe bestimmt nicht gut.

Danke für alle sachdienlichen Hinweise,
Ole

Ski_Andi · #2 (**permalink**) 01.03.2010, 20:26

Warum keine reine Tanklösung?
Das meiste verbrauchte Wasser geht sowiso in den Tank für flushen und spülen...

z.B. so wie ich meine Maschinen teste und auch im Büro arbeite:

ALWA · #3 (**permalink**) 01.03.2010, 20:46

Ein Defekt, der so aussähe, dass mehr Wasser, als im Kessel ist, in den Abfluss läuft, muss man sich erst mal konstruieren. Vielmehr kann eine Maschine lecken und dann nützt auch der Ablauf nichts. Es gehört immer ein Absperrhahn in Reichweite der Maschine und den würde ich grundsätzlich schließen, wenn Du bspw. das Haus verläßt. Eine Versicherung regelt vieles wenn es eine gute ist, den Ärger hättest Du dennoch. Eine Möglichkeit wäre vielleicht noch, ein Druckabfallventil einzubauen wie es bspw. in Spülmaschine eingebaut ist. Habe da jedoch keine Erfahrungen mit...

deus ex macchina · #4 (**permalink**) 01.03.2010, 23:04

Zitat:

Zitat von Ski_Andi

Warum keine reine Tanklösung?
Das meiste verbrauchte Wasser geht sowiso in den Tank für flushen und spülen...

Hi Andi,

es geht wohl auch per Tank, aber alle Quellen sind sich einig, daß die A3 für eine ordentliche Preinfusion den Leitungsdruck braucht.

Außerdem finde ich das stehende Wasser im Zuwassertank aus hygienischen Gründen nicht so klasse. Das mag aber übertrieben sein.

dondi289 · #5 (**permalink**) 01.03.2010, 23:16

Guten Abend Ole,
ich finde, für einen Festwasseranschluss ist der Absperrhahn notwendig, wie von Dir und Alwa bereits erwähnt...
Bedeutet einfach wenig Stress... und wenn ich für ein paar Std nicht da bin, ganz ehrlich, schalte ich meine Maschine aus... und die braucht fürs einheizen schon seine 40min.. Sicherheit geht einfach vor.
also, da verdunstet nichts... wo soll es denn hin...

Ich benutze fürs Abwasser einen Tank als temporäre Lösung, bis ich den Abwasserschlauch ebenso 'fest' mache, das setzt aber den Ablaufwinkel voraus, Wasser muss ja abfließen, zumindest, wenn man einen offenen Ablaufkanal unterhalb der Auffangschale hat.. wenn der Schlauch falsch liegt, kommt es genau an dieser Stelle raus.. Sauerei. Der Tank ist aber eine genauso saubere Sache... man muss ihn nur zwischendurch entleeren. Siehe Ski_Andi's Bürolösung.. finde ich gut.

lg, daniel

deus ex macchina · #6 (**permalink**) 01.03.2010, 23:16

Zitat:

Zitat von ALWA

Ein Defekt, der so aussähe, dass mehr Wasser, als im Kessel ist, in den Abfluss läuft, muss man sich erst mal konstruieren. Vielmehr kann eine Maschine lecken und dann nützt auch der Ablauf nichts. Es gehört immer ein Absperrhahn in Reichweite der Maschine und den würde ich grundsätzlich schließen, wenn Du bspw. das Haus verläßt. Eine Versicherung regelt vieles wenn es eine gute ist, den Ärger hättest Du dennoch. Eine Möglichkeit wäre vielleicht noch, ein Druckabfallventil einzubauen wie es bspw. in Spülmaschine eingebaut ist. Habe da jedoch keine Erfahrungen mit...

Mag konstruiert klingen, aber genau das wäre ein Fall, in dem die Versicherung sich mit dem Hinweis auf eine nicht sachgemäße Installation für nicht zuständig erklären könnte. Daß die auch Sachen zahlen, die sich nicht zahlen müssen, mag vorkommen, aber ich würde da gern relativ sicher sein, bevor ich die Zahnarztpraxis unter mir flute...

Wenn die Maschine leckt, kann man das nicht verhindern, das wird die Versicherung zahlen müssen.

Der Absperrhahn kommt so und so - aber die Frage ist und bleibt, wie die Pumpe im Stand-by-Betrieb mit dem zugedrehten Hahn klarkommt.

dondi289 · #7 (**permalink**) 01.03.2010, 23:20

Das ist zwar jetzt die Zwillingsschwester von meiner Maschine, aber die Lösung solltest Du dir mal ansehen...

Flojet-Pumpensystem und Shurflo-Druckwasserspeicher (Druck regulierbar)

V: Gastrohandhebel Aurora Brugnetti Export

finde ich ne geniale Sache...nur der Flojet macht halt ein bisschen Lärm...

lg, daniel

deus ex macchina · #8 (**permalink**) 01.03.2010, 23:24

Moin Daniel,

die A3 braucht nach allen Quellen 70 Minuten bis zu Betriebsbereitschaft (6-Liter-Tank), da will ich nicht ausschalten, wenn ich mal auf einer Besprechung, im Kino oder beim Shoppen bin. Sonst bekomme ich ja gar keinen Espresso an solchen Tagen...

Festabwasser wäre natürlich die schönere Lösung, und sie ginge technisch bei mir auch vom Ablaufwinkel, Anschlüssen etc. - aber leider nicht an der Stelle, wo ich die Maschine wirklich gern stehen hätte.

deus ex macchina · #9 (**permalink**) 01.03.2010, 23:31

Zitat:

Zitat von dondi289

Das ist zwar jetzt die Zwillingsschwester von meiner Maschine, aber die Lösung solltest Du dir mal ansehen...

Flojet-Pumpensystem und Shurflo-Druckwasserspeicher (Druck regulierbar)

V: Gastrohandhebel Aurora Brugnetti Export

finde ich ne geniale Sache...nur der Flojet macht halt ein bisschen Lärm...

lg, daniel

Ja, wenn es nicht anders geht... aber elegant ist das nicht gerade. Und es sich noch mehr Komponeneten im Zuwasser, die verunreinigungsgefährdet sind...

Die Pumpe baut Druck auf, der Shurflo speichert ihn, gemeinsam simulieren die einen stabilen Leitungsdruck? Oder wie funktioniert das? Und das macht immer Lärm? Nur manchmal? Und: was mag das wieder kosten?

Edit: Kosten mag das wie folgt...
179 Euro für den Flojet-Pumpe
54,90 Euro für denSHURflo Druckausgleichstank

dondi289 · #10 (**permalink**) 02.03.2010, 09:52

Zitat:

Zitat von deus ex macchina

Ja, wenn es nicht anders geht... aber elegant ist das nicht gerade. Und es sich noch mehr Komponeneten im Zuwasser, die verunreinigungsgefährdet sind...

Die Pumpe baut Druck auf, der Shurflo speichert ihn, gemeinsam simulieren die einen stabilen Leitungsdruck? Oder wie funktioniert das? Und das macht immer Lärm? Nur manchmal? Und: was mag das wieder kosten?

Edit: Kosten mag das wie folgt...
179 Euro für den Flojet-Pumpe
54,90 Euro für denSHURflo Druckausgleichstank

alles richtig...der Shurflo ist wichtig, dass die Pumpe nicht immer anspringt, sobald der Druck unter einem bestimmten Wert fällt..
... sag ja nur, dass dieses dann DIE Alternative zum Festwasser wäre.. Elegant wäre nur die Festwasserlösung.

70min sind ne Ansage... Glaube das geht mit Flushen schneller.
Bei festen Zeiten, wo Du weggehst wäre ne Zeitschaltuhr auch sinnvoll.
Außerdem, eine Maschine, die schon mal aufgeheizt ist, abzuschalten... braucht nicht lange um auf Betriebstemperatur zu kommen.
Sicherheit versus Bequemlichkeit? Um einen Kompromiss kommst Du nicht herum.

Was sagen denn andere A3 Besitzer? ... die Maschine ist übrigens sehr schön... hatte ich mir auch schon überlegt. War mir dann zu teuer und zu groß... tja, jetzt habe nen Fuhrpark

lg, daniel