Hallo technikinteressierte Genießer,
anlässlich meiner Recherchen und insbesondere der Dominanz von E61, hab ich mich gefragt, warum so sehr an so ein altes Konzept festgehalten wird.
Mich interessieren Innovationen bei der Brühkopftechnik, wobei ich die klassische Technik im Auge habe. Klar, es gibt Vollautomaten und Pad sowie Kapsel und das hat alles seine Rechtfertigung.
Aber was tut sich bei der klassischen Technik? Es gibt ja anscheinend nicht nur E61. Was sind jetzt die neuen und vielversprechenden Themen und Ansätze? Berichtet bitte.

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Silvia 2009 mit Auber PID und Kesselisolierung + Demoka 203 für Espresso und Cappuccino
Aeropress + Hario Skerton für Kaffee
Acar Handmühle (baugleich Sözen) für Espresso und Mokka
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Die altbewährte E61 wird durch ein Thermosyphon-System, d.h. zirkulierendes Wasser, beheizt.

Die Bezzera BZ07 hat z.B. elektrische Brühgruppenheizung., die ist etwas schneller auf Temperatur, (hoffentlich) zuverlässiger. Über die Temperaturstabilität (Hysterese) wurde hier schon viel diskutiert - in der Theorie wohl nicht so gut, von (relevanten) praktischen Auswirkung habe ich hier noch nichts gehört und selbst auch nichts festgestellt.

Für weitere Alternativen zur E61 müssen sich andere melden.

gruss
Jürgen

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ST: BZ07 und Quamar M80E
VA: Jura E70

Ich wollte das jetzt nicht nur auf E61 Brühgruppen beschränken. Für mich war das nur ein Beispiel, weil die ja halt alt sind und beispielsweise nach wie vor Überhitzungsprobleme haben können. Klar, es kommt dann immer, ja nach Standzeit Leerbezug machen. Aber es gibt ja anscheinend auch Brühgruppen, wo man das nicht mehr machen muss.
Mich interessiert mehr, wo die Reise hingehen könnte.
Auch bei anderen Themen wie PID. Ich habe z.B. eine Silvia und surfe Temperatur. Ein PID hilft da zwar, aber dann muss ich auf andere Sachen achten und mein Workflow anpassen. Beispiel Silvia zeigt dann auch was anderes. Die hat ja eine andere Brühgruppe und da geht z.B. Preinfusion nicht wirklich, was bei E61 zu gehen scheint.
Dann haben wir aber auch allgemeine Entwicklungen wie Dualboiler oder jetzt auch mit Graef einen weiteren Hersteller, der auf Dualthermoblock setzt.
Es gab ja auch Zentrifugalmaschinen im Billigsegment.
Ich könnte mir dann ein Hybridsystem oder was auch immer vorstellen.
Worum es nicht geht, ist Vollautomation. Mir geht es um eleganten Workflow und leckeren Espresso, gerne auch hochpreisig. Aber es muss ja Innovationen geben.
Bitte weiter berichten oder kreativ werden.

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Silvia 2009 mit Auber PID und Kesselisolierung + Demoka 203 für Espresso und Cappuccino
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Schau Dir mal die La Marzoccos oder die Slayer an, da gibt es durchaus einiges was man als innovativ bezeichnen könnte.

Gruß
Holger

Nicht immer sind sogenannte Innovationen besser als das, was sich über Jahre bewährt hat. So haben sich Diesel- und Ottomotoren prinzipiell seit über 100 Jahren nicht verändert. Auch bei e-61 Brühköpfen wurde im Lauf der Jahre prizipiell nichts geändert, aber z. B. die Thermosyphonsteuerung angepasst, so dass sich Überhitzung bei Haushaltsmaschinen deutlich reduziert.

Wobei der Brühkopf der Marzocco wohl schon 30 oder 40 Jahre so gebaut wird. Die Slayer ist eine "optimierte" Version der Marzocco Technik. (Aber viel schöner und aufwändiger verarbeitet)

Innovativ ist bei diesen Systemen eher die Temperatursteuerung per PID.

Allerdings halte ich die saturierten Brühgruppen schon für richtig gut durchdacht, weil diese ganzen Temperaturhysteresen der anderen Systeme hier abgedämpft werden.

Gruß

Gerd

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Dummheit ist, wenn man jeden Tag das Gleiche tut aber neue Ergebnisse erwartet.

LM GS/3 + ASTORIA AEP1 (Büro) LIVIA 90 (davor) + BRASILIA America 2gr. + La Pavoni Mignon + LSM 85-16 M Practical Metronic (ex Projekt)
Demoka 203 + Mazzer SJ + Mazzer Mini M
I-Roast

Na ja ok, ist dann nur "geringfügig" jünger

Ich habe mich gerade "kundig" gemacht.

1970 hat LM mit den Saturierten Gruppen angefangen (GS series). Also 40 Jahre....

La Marzocco - history

Gruß

Gerd

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Dummheit ist, wenn man jeden Tag das Gleiche tut aber neue Ergebnisse erwartet.

LM GS/3 + ASTORIA AEP1 (Büro) LIVIA 90 (davor) + BRASILIA America 2gr. + La Pavoni Mignon + LSM 85-16 M Practical Metronic (ex Projekt)
Demoka 203 + Mazzer SJ + Mazzer Mini M
I-Roast

Danke Holger und natürlich auch die drauf folgenden Antworten. Insbesondere Slayer ist interessant. Die machen anscheinend nicht nur Musik, sondern auch Kaffee-Maschinen.
Spaß bei Seite, es scheint ja eine amerikanische Marke zu sein. Das ist natürlich interessant, weil man versucht, die Domäne der Italiener hier für sich zu gewinnen. Da sind natürlich Innovationen gut.
Mir scheint auch, dass es Profitechnik ist, wo zunächst Innovationen sich durchsetzten. Danach kommt das irgendwann bei uns an. Das ist bei Kameras, wo ich herkomme, auch so. Nur gibt es da neue Entwicklungen, dass zunehmend das Wissen der Nutzer in Foren genutzt wird, um neue Trends zu entwickeln. Da haben erst kleine Marken wie Pentax oder Fuji angefangen, sich in Foren zu beteiligen oder gar User einzuladen. Mittlerweile macht das auch Canon mit Erfolg.
Daher hätte ich mir vor dem Hintergrund des teilweise sehr geballten Wissens hier im Forum gehofft, dass eine rege Diskussion entsteht. Auch um Techniken, die künftig interessant sein könnten.
Ich denke der ganze Bereich Maschinenbau, Thermik, Elektronik, Computer usw. müssten doch neue Möglichkeiten liefern, den Espresso zu perfektionieren.
Ich habe nur leider die Befürchtung, dass alle Anstrengungen mehr in Richtung One-Touch-Automaten gehen, die sich selbst reinigen. Dabei werden dann bei den Getränken Kompromisse gemacht. Espresso wird schlechter, dafür kommen aber ganz neue Variationen an Milchkaffees raus.
Ich denke, dass einige Firmen wie E.C.M das Potential besitzen, richtige Impulse zu setzen. Aber sie beschränken sich anscheinend auf die Perfektion der Fertigungsqualität.
Ich finde das spannend, dass hier zugunsten der Espressoqualität an alter Technik festgehalten wird. Das ist bei DSLR-Kameras auch so, sonst wäre der Spiegel längst weg. Aber es hat dort wie hier seine Berechtigung. Aber es können ja ganz viele Innovationen drum herum passieren.
Oder anders gefragt, was würdet Ihr alles anstellen, wenn Ihr Abteilungsleiter Forschung und Entwicklung bei E.C.M., Rancilio, BFC und so weiter wärt (außer endlich Dreibuchstabenakronyme abzuschaffen ) ?

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Silvia 2009 mit Auber PID und Kesselisolierung + Demoka 203 für Espresso und Cappuccino
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Habe keine Bedenken, daß es auch in Zukunft Innovationen im Bereich der Brühtechnik geben wird. Es wird immer kleine unabhänige Firmen geben, welche mit viel Erfahrung - Verstand und Herzblut neue Ideen verwirklichen.
Man muß nur offen für diese Firmen sein und ihnen eine Chance geben.
Grüße
Ralf

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Hinweis: German Distribution Slayer Professional Espresso / Espresso Loft Equipment: SLAYER Two Group - Versalab M3 Grinder - Mazzer Robur E - Brita Purity Quell ST