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  1. #1
    deus ex macchina ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard Carbonit-Filter

    Moin,

    hatte heute ein kompetentes Gespräch über Festwassermaschinen und Wasserfilterung: Trotz weichen Wassers sollte einer Festwassermaschine ein Filter vorgeschaltet werden, um die Maschine/Ventile vor Schwebeteilchen o.ä. zu schützen. Die Hersteller würden ohne Filter nicht einmal Garantie geben.

    Als Filter wurde der Carbonit Vario vorgeschlagen (Aktivkohle ohne Silber).

    Das Wasser ist hier weich (5° dH), schmeckt gut, die Leitungen sind neu - es gibt also eigentlich keinen Grund, einen Filter einzusetzen. Außerdem kostet die Technik ca. 250 Euro zuzüglich 35 Euro halbjährlich für neue Kartuschen.

    Prinzipiell finde ich alle Filter etc. im Wasserweg unangenehm wg. der Verkeimungsgefahr, die schnell den gesundheitlichen Nutzen des Filters wieder revidiert.

    Stimmt das so mit der Garantie? Gibt es ohne Schebeteilchen-Filter tatsächlich eine Gefahr für die Maschine? Hat jemand Erfahrungen damit?

    Und gibt es vielleicht eine günstigere Variante, die nur die Schwebeteilchen etc. filtert, aber nicht den ganzen Rest (Schwermetalle, Schadstoffe etc.), der mir eh egal ist?
    Elektra Sixties Deliziosa A3, V60, AeroPress // Mazzer Kony E, Mazzer Super Jolly, Hario Slim

  2. #2
    bohnenschorsch ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Carbonit-Filter

    Die Maschinen-Hersteller gehen vielleicht vom worst-case aus: Dass alle in so einem Haus wohnen wie ich

    Wenn bei mir in den unteren Stockwerken die Klempner zugange waren, setzen sich schlagartig alle Siebchen zu. Und manchmal sieht das Leitungswasser nachts aus wie auf diesem Bild:



    Soviel zum Thema "bestkontrolliertes Lebensmittel". Ich trinke leider nicht den Werbespruch, sondern das, was wirklich aus der Leitung kommt. Berlin liegt anscheinend schon tief in Osteuropa, und da ist ein Filter nicht ganz verkehrt.
    Damit das gleich klar ist: Dein Espresso ist besser als meiner !

  3. #3
    cappufan ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Carbonit-Filter

    Wir haben auch 7 Grad ab Leitung und ebenso idealen ph Wert. Trotzdem ist ein Filter dran, um eben Schmutz herauszufiltern und das Aroma noch zu verbessern. Es wird immer etwas Dreck in der Leitung mitgespült und man möchte ja Kesselstein vermeiden. Der Kalkgehalt wird nicht verändert, da der Filter keinen Ionentauscher enthält. Ein Kalkhemmstoff verhindert nur, daß sich Kalk in der Maschine festsetzt. Trotz unseres 7 Grad Wassers sieht man Kalkrückstände im Wasserkocher bzw. Eierkocher schon recht deutlich. Mir ist es mit Festwasserfilter doch eine Beruhigung und geschmacklich gefällt mir der Kaffee noch etwas besser. Ist ein 3M Filter (Cuno), siehe Signatur, auch nicht so teuer, zumindest wenn man den Kopf erst mal hat, dann kostet die Kartusche nur um die 50 Euro im Jahr.
    Eingelagert: Rancilio Silvia V3 + Mahlkönig Vario Home V2. Moccamaster KBT 741, Aeropress + Hario Slim Handmühle.
    Vorherige Mühlen: Gaggia MM, Ascaso i2-mini, Macap M4, Mazzer Mini E/B, Iberital Challenge, Mahlkönig Vario Home V1, Mazzer Kony E, Compak K-3 T

    Vorherige Maschinen: Gaggia Baby Class D, Rancilio Silvia V2, Vibiemme Domobar Super (HX), Gaggia Classic + Auber PID, Vibiemme Domobar Super PID Dualboiler, Nuova Simonelli Oscar, Rancilio Classe 6 LE1 Leva


  4. #4
    asphalt ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Carbonit-Filter

    5 ° dh hört sich ja fast schon zu weich an.
    Wegen evntl. Schwebstoffe ein kleines sieb in die Zuleitung einbauen.
    Wie die kleinen am Wasserhahn müsste doch reichen.

    Gruß Jens
    Astoria CKXE + Mazzer Mini manuale

    Kaffeecke Tassenschrank


  5. #5
    deus ex macchina ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Carbonit-Filter

    Danke erstmal für die Antworten!

    ........

    @bohnenschorsch:

    Na dann mal Prost! Solches Leitungswasser kenn ich sonst nur aus Südamerika. Da würde ich als allererstes einen Filter kaufen, gleich nach dem Einzug, und zwar für die gesamte Wasserversorgung in der Wohnung...

    ........

    @cappufan:

    Kalkhemmstoff, aber kein Kalkfilter? Wie funktioniert das denn?

    Ich würde ja fast bezweifeln, daß man bei ordentlichem Ausgangswasser die Filterung im Espresso schmecken kann. Ich habe gestern gefiltertes gegen ungefiltertes Wasser probiert (also als Wasser, nicht als Espresso), da war ein kleiner Unterschied schmeckbar (ungefiltert = metallischer). Eigentlich fand ich das ungefilterte aber fast leckerer.

    Teuer ist relativ, aber hochgerechnet ca. 100 Euro/Jahr oder ca 5 Cent/Espresso finde ich viel geld, wenn ich nichts davon habe. Oder eine Sorge mehr, nämlich das das Ding verkeimen könnte.

    ........

    @asphalt:

    5° sind recht weich, aber ich werde auch nicht aufmineralisieren, immerhin ist es doch kein Aqua dest.

    An so ein kleines Sieb habe ich auch gedacht, um wirklich grobe Sachen zu filtern. Tankmaschinen haben sowas glaube ich auch hinter dem Tank/vor der Pumpe. Aber gibt es sowas für den Einbau in eine Zuwasserleitung?
    Elektra Sixties Deliziosa A3, V60, AeroPress // Mazzer Kony E, Mazzer Super Jolly, Hario Slim

  6. #6
    ponzelar ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Carbonit-Filter

    Schutzfilter in Trinkwasseranlagen sind lt. DIN 1988 für metallische Rohrleitungen vorgeschrieben. Sinnvoll waren sie schon immer. Schwebstoffe im Trinkwasser kommen immer vor, insbesondere dann, wenn die Versorger ihre Leitungen spülen. Bei der Auswahl eines Filters sollte dieses rückspülbar sein. Sinnvoll sind m. E. Hersteller, die sich seit Jahren professionell mit der Hauswasserinstallation befassen wie auch im industrieellen Bereich tätig sind.
    z.B.:
    JUDO Wasseraufbereitung GmbH - Bereich/Field: Filtration / PROFI-PLUS Rückspül-Schutzfilter 3/4 - 2 Zoll
    Dort findet der interessierte Leser auch einiges über Wasserenthärtung. etc.
    Wenn eine Espressomaschine durch ungefiltertes TW zu Schaden kommt (Nachweis?) dürfte der Gewährleistungsanspruch tatsächlich hin sein.
    Mühle: Ascaso i-steel 1 mit arretierbarer Mahlgradverstellung mit Skala,
    http://www.kaffee-netz.de/mühlen/44983-ascaso-i-steel-1-mit-kleinen-verbesserungen.html
    Maschine: Ascaso Duo Prof mit faustino easy-PID
    Tamper: 57 mm concept art-Elegance, 41 mm wolle.ws
    Espresso: div. von
    Fausto und Mirella

  7. #7
    asphalt ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Carbonit-Filter

    @asphalt:

    An so ein kleines Sieb habe ich auch gedacht, um wirklich grobe Sachen zu filtern. Tankmaschinen haben sowas glaube ich auch hinter dem Tank/vor der Pumpe. Aber gibt es sowas für den Einbau in eine Zuwasserleitung?

    Habe einfach in die Kupplung am Zulauf zwei Pipe Sreens (gibts im Raucherdedarf, Siebchen für Pfeife)eingeschraubt. Die kosten wenig und gelegentlich wechsle ich sie einfach.

    Gruß Jens
    Astoria CKXE + Mazzer Mini manuale

    Kaffeecke Tassenschrank


  8. #8
    Bane ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Carbonit-Filter

    Zitat Zitat von deus ex macchina Beitrag anzeigen
    Kalkhemmstoff, aber kein Kalkfilter? Wie funktioniert das denn?

    Dem Wasser wird ein Komplexbildner zugegeben, der das Calcium in Lösung hält, so dass keine Calciumcarbonat ausfallen kann.
    trinken möchte ich sowas eigenttlich nicht...


    Zitat Zitat von bohnenschorsch Beitrag anzeigen
    Ich trinke leider nicht den Werbespruch, sondern das, was wirklich aus der Leitung kommt. Berlin liegt anscheinend schon tief in Osteuropa, und da ist ein Filter nicht ganz verkehrt.

    hat nix mit Osteuropa zu tun. Ich muss auch immer lächeln, wenn mir Leute erzählen wollen, dass leitungsawasser das bestkontrollierteste Lebensmittel ist.

    Mag ja alles sein. Die Qualität ist sicher top, wenn das Wasser das Wasserwerk verlässt. Der Spruch berücksichtigt aber eben nicht die Qualität der Hausanschlüsse bzw Hausleitungen. Bei einigen Altbauten können das mitunter noch Bleileitungen sein. Von diversen Ablagerung die dort seit Jahrzenten sich festsetzen ganz zu schweigen...
    -- Jazz is not dead, it just smells funny. -- Frank Zappa

    Rancilio Miss Silvia mit Auber-PID, Brühdruckmanometer und Pre-Infusions-Mod und Gambrinus-Blende - Mazzer Super Jolly doserless-mod. - Fiorenzato T80 - Ditting KF 902 - Cona Coffee Maker - Hario Sipon TCA-5 - Hario V60

    Favorites: PHOENIX coffee roasters - Quijote Kaffee


  9. #9
    cappufan ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Carbonit-Filter

    Hi,
    was für ein Kalkhemmstoff das genau ist, weiß ich nicht, aber die Schilderungen von 3M klangen harmlos. Könnte es Silizium oder Phosphat sein? Ich meine, beide Begriffe sind gefallen. Schade, daß ich nicht genauer zugehört habe, aber mir ging es seinerzeit in erster Linie um die Frage, ob der Filter Ionentauschergranulat enthält oder nicht bzw. ob er trotzdem verhindert, daß sich Kalk absetzt. Mir war bis dato kein anderes Verfahren als Ionentauscher bekannt, das Verkalken der Maschine verhindert.
    Wenn man die Filterpatrone schwenkt, hört man etwas darin (wie eine kullernde Murmel). Auf jeden Fall ist der Filter in den USA als Lebensmittel zugelassen, hat ein entsprechendes Siegel.
    Eingelagert: Rancilio Silvia V3 + Mahlkönig Vario Home V2. Moccamaster KBT 741, Aeropress + Hario Slim Handmühle.
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  10. #10
    ChristianK ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Carbonit-Filter

    Zitat Zitat von asphalt Beitrag anzeigen
    An so ein kleines Sieb habe ich auch gedacht, um wirklich grobe Sachen zu filtern. Tankmaschinen haben sowas glaube ich auch hinter dem Tank/vor der Pumpe. Aber gibt es sowas für den Einbau in eine Zuwasserleitung?
    Guck mal bei XXL: 408193NR
    Gruß
    Christian
    Neues Expansionsventil der Oscar Warmwasser<-->Kaltwasser
    Restaurierung La San Marco 85-16
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