Thema: Erster Espresso-Bezug (viel) schlechter als der zweite?

Ich beschäftige mich nun seit einigen Jahren mit dem Thema Espresso. Hier bin ich aber weiterhin recht ratlos.

Kurzform: Der erste Bezug nach dem Einschalten ist viel schlechter als der zweite. Und zwar egal, was ich zur "Vorbereitung" mache.

Langform:

Seit gut einem Jahr habe ich nun eine bessere Mühle und seit Anfang des Jahres eine bessere Maschine.
Im Moment sind dies: Rancillio Rocky und eine ECM Casa Prima.

Leider ist mir mit der neuen Maschine nur seltenst ein wirklich guter Espresso gelungen. Die allermeisten schmecken eher ungenießbar.

Nach vielem Hin und Her habe ich nun als eine wichtige Eigenschaft ausgemacht, dass es immer der erste ist.
Und zwar schmeckt er fast immer stechend bitter. Ein Geschmack der auch sehr unangenehm für Stunden im Mund bleibt.
Der zweite direkt danach stellt sich dann aber so dar:

• Wesentlich höhere Durchlaufzeit, bei ansonsten identischen Parametern
• Schmeckt nach "Espresso" bzw. "Geschmack" und sonst nichts

Folgendes habe ich bereits ausprobiert, um auch den ersten hinzubekommen:

• Darauf achten kein "altes" Kaffeemehl mehr in der Mühle zu haben
• Maschine nach dem Bezug und damit vor dem Ausschalten kurz ausspülen (habe ich früher nicht gemacht)
• Auch mal testhalber lange Leerbezüge, um das Wasser auszutauschen
• Neuerdings sogar ein vorbereitendes Rückspülen (nur mit Blindsieb), um irgendwelchen Wärmeproblemen zu begegnen
• Durchlaufzeit und Temperatur sind zumeist ordentlich; auch beim ersten 22-30s
• Kein Channeling mehr
• Verschiedenste Siebe und Kaffeesorten (die meisten davon frisch)

Hilft alles nix. Das einzige was ich jetzt noch nicht probiert habe: ein erneuter Maschinenaustausch.

Kennt das jemand? Hat eine Idee?

Zitat von Indigo

Kennt das jemand? Hat eine Idee?

Ich kann dein Problem nachvollziehen, mir geht es genau so...
Meine Vermutung lag zuerst auch beim Restmehl das noch ind er mühle ist, aber mittlerweile vermute ich einfach, dass die Geschmacksnerven beim Erstkontakt mit Espresso einfach noch etwas überreagieren. Deshalbs chmeckt der erste eben doof. Beim Zweiten hat man sich dran gewöhnt und kann sich wieder auf die feinen Geschmacksnuancen konzentrieren

Das würde ich auch vermuten, dass es an den Geschmacksnerven liegt.
Man könnte evtl. ausprobieren, ob bei Cappuccinos der erste auch schlechter schmeckt als der zweite! ... Da spielt dann das bittere nicht so mit

Zitat von menik

das würde ich auch vermuten, dass es an den geschmacksnerven liegt.
man könnte evtl. ausprobieren, ob bei cappuccinos der erste auch schlechter schmeckt als der zweite! ... da spielt dann das bittere nicht so mit

Dieser stechend bittere Geschmack zeichnet sich dadurch aus, dass er auch genauso durch den Cappuccino zu schmecken ist (leider).

Wenn ich nach dem ersten Bezug aufhöre, dann habe ich stundenlang den unangenehmen Geschmack.
Wenn ich nach dem zweiten aufhöre, dann habe ich genauso lange einen sehr angenehmen Nachgeschmack.
Mich als Messfehler kann ich in dem Fall also beinahe ausschließen.
(Die Unterschiede sind sehr groß.)

Sonst zieh doch mal zwei direkt hintereinander, markier unter der Tasse, welche welche ist und spiel Hütchenspieler. Tassen müssen natürlich vorgeheizt sein, damit die Temperatur gleich ist.

Oder schütte den ersten mal weg und trinke nur den Zweiten...

dazu gabs mal nen riesenbeitrag auf homebarista. geht vielen so. es könnten rückstände von kaffeefett on der maschine sein, die vom vortag noch da sind und mit dem ersten Shot "erneuert" werden. Einer hat Versuche gemacht, die erste Portion (wo noch altes Mehl bei ist) ins Blindsieb zu kippen und damit einmal rückzuspülen. Sollte geholfen haben. Eine andere Erklärung hätt ich eigentlich auch nicht.

nimm das alte mehl vom vortag, pack es in dein sieb und zieh damit einen espresso für die fische. der zweite ist dann für dich ...
stechend bitter spricht entweder für verunreinigungen oder für eine zu hohe temperatur. eine zu niedrige temperatur würdest du an saurem geschmack und heller crema erkennen. wie sieht er denn aus, der erste?

gruß, max
ps: in vielen cafes wandert auch der erste bezug des tages jeder gruppe ins klo, vor allem, um sicher zu gehen, dass keine reste vom kaffeefettlöser bei den gästen landen.

Zitat von vooolker

Oder schütte den ersten mal weg und trinke nur den Zweiten...

so würde ich es auch machen, ersten bezug in die spüle und den zweiten in deinen mund.. wenn jetzt noch probs da sind, dann muss man an den parametern arbeiten...

Also, wenn der erste Bezug durch ein gereinigtes Sieb & Träger läuft, nimmt das Metall viel von den Kaffeearomen bzw. der Kaffee vom Metall. Wir kennen ja sowohl die Metallseife als auch Kaffeemehl zur Geruchsbeseitigung... ist also ein sehr diffusionsoffenes Prozess, der erste Bezug. Das verschwindet natürlich, je mehr Kaffee man macht... deswegen wird der Kaffee immer besser. Das Metall bekommt immer mehr Kaffeefette und Säuren ab...Übrigens, die Chinesen reinigen ihre Teekannen nicht, die für eine Sorte Oolong-Tee vorgesehen ist. Sie sagen, es nimmt den Geschmack von der Kanne.... und die bereits genannten 'äußeren' Faktoren: frisch nach dem aufstehen, nichts im Mund... od Zähne geputzt, was hat man gegessen. Die Zunge (und nicht nur die) stellt sich auch erstmal drauf ein.. auf den Tag

Grüsse, daniel