Thema: Mal nachgefragt wegen bitterem Kaffee

Liebe Mitforisten,
ich wollte mir mal einen Rat wegen eines immer wieder bitteren Espressos holen. Mein derzeitiger Kaffee (Espresso Mauro) ist eigentlich ziemlich lecker und frisch. Ich benutze für die Einer das LM1 Sieb und für die 2-er das 14 g LM Sieb. Soweit so gut. Oft gelingt damit ein sehr sehr guter Espresso, aber manchmal gibt es einfach eine bittere Plörre (obwohl ich ziemlich genau an den 7 g Espresso bin und auch der Puck recht gut aussieht). Ich wollte jetzt nochmal wegen der Temperatur nachfragen.
Ich mache nach längerem Stehen immer so lange einen Leerbezug, bis kein Dampf (oder nur noch wenig Dampf) kommt. Das müsste doch ausreichen, oder? 2. Fehlerquelle könnte sein, dass ich die Espressotasse zu voll mache und deshalb zu viele Bitterstoffe reinkommen.
ich weiß, dass viele Parameter reinspielen, aber vielleicht könnte Ihr mir nochmal einen Tipp bzgl. der Temperatur und bzgl. der Extraktionsdauer geben.
Ich mahle übrigens morgens die ersten 7 g erst mal in den Müll, da ich fetsgestellt habe, dass die echt nicht schmecken. Diese Fehlerquelle habe ich also auch nach bestem Wissen und Gewissen ausgeschlossen.
Ist schon eine kleine Kunst mit dem Espresso (spare schon mal auf einen Dualboiler, damit sich die Frage nach der richtigen Temperatur erst mal erledigt...)

Gruß
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

"bitter" ist ein Hinweis auf zu lange und / oder zu heiße Extraktion.
Nach einem Leerbezug solltest Du eigentlich bzgl. Temperatur im grünen Bereich liegen, mit dem LM1 Sieb, bei dem die Kontrolle der Mehlmenge relativ einfach ist, sollte auch die Kaffeemenge stimmen.
Und weil es so ist, habe ich etwas Mühe Tipps zu geben.

Die Espresso "Grundwerte" sind ja 7 g /25 sec/30 ml. Erreichst Du denn diese Werte? Du schreibst ja, dass Du die Tasse zu voll machst.
Die Temperatur (im Sieb!) sollte übrigens 90-94 Grad betragen.
Gruß, René

Zitat von Silvaner

Hallo Wolfgang,

"bitter" ist ein Hinweis auf zu lange und / oder zu heiße Extraktion.
Nach einem Leerbezug solltest Du eigentlich bzgl. Temperatur im grünen Bereich liegen, mit dem LM1 Sieb, bei dem die Kontrolle der Mehlmenge relativ einfach ist, sollte auch die Kaffeemenge stimmen.
Und weil es so ist, habe ich etwas Mühe Tipps zu geben.

Die Espresso "Grundwerte" sind ja 7 g /25 sec/30 ml. Erreichst Du denn diese Werte? Du schreibst ja, dass Du die Tasse zu voll machst.
Die Temperatur (im Sieb!) sollte übrigens 90-94 Grad betragen.
Gruß, René

Hi René,
danke für die schnelle Antwort. Ich dachte auch, dass die Kaffeemenge mit dem LM 1 +/- o.5 g genau sind (kurz unterhalb der Oberkante des konischen Teils). Ich versuche nochmal Zeit und Kaffeemenge nachzumessen (Ich habe irgendwo noch ein Espressoglas mit einem 25ml und 30 ml Strich).
Wie schon gesagt, ich mache den Leerbezug, bis es aufhört zu dampfen.
Bei der Suche durchs Forum habe ich eigentlich bzgl. einer Temperaturmessung nur Verwirrendes gefunden und irgendwie erscheint es gar nicht so trivial zu sein, die Wassertemperatur am Sieb zu messen.
Gruß
Wolfgang

Hallo,

man erkennt es am besten an der Crema ob die Temperatur zu hoch war. die wird zu dunkel und löst sich schnell auf.
nach dem Leerbezug muss es schnell gehen. wenn du zu lange wartest erhitzt sich das Wasser im HX wieder

25 sek. sind auch nur ein Richtwert. wenns bei 20 sek. schmeckt ist das auch ok

Hi,
Wenn Du bei Oscar vor dem eigentlichen Kaffeebezug einen cooling flush Leerbezug machst bis es am Sieb nicht mehr blubbert, sollte das Brühwasser eigentlich nicht zu heiß sein.

War die Maschine mehrere Stunden eingeschaltet ohne Kaffee zu beziehen, kannst Du ruhig eine große Menge Wasser ablassen, um 0,2 l. Wenn's immer noch blubbert, noch mal. Dann muß Oscar nachheizen und kurz vor dem Einspannen kannst Du ja auch noch mal ganz kurz Wasser ablassen. Bei langer Leerlaufzeit erhitzt sich das Wasser im Wärmetauscher ja doch stark. Kommt natürlich auch drauf an, wie Dein Kesseldruck eingestellt ist (bei mir Werkszustand).

Robustahaltige Blends sind aber meiner Erfahrung nach häufig temperaturempfindlicher als reine Arabicas. Das kann man zwar nicht pauschal sagen, denn da gibt es auch diverse Sorten, die kühl gebrüht werden müssen, aber Robusta ist oft nicht so robust, wenn es um hohe Brühtemperaturen geht.

Wie ist denn der Mauro geröstet - es gibt ja eher bei den süditalienischen Röstereien auch rauchige Sorten, die viele Röststoffe enthalten und bei denen die sehr dunklen Bohnen auch Bitterstoffe enthalten.

Ich habe Oscar noch nicht so lange, bisher passen der Mirella Napoli (100%A) und der Mokaflor (20%R, 80%A) sowie der Schneid Buginda (100%A) gut zur Maschine. Nur falls Du mal was anderes probieren möchtest...

Wenn der Kaffee bitter schmeckt - mahlst Du vielleicht zu fein? (Wobei Du dann mit 14g Füllmenge wohl nicht hinkommen würdest....) Oder zu grob, so daß der Kaffee sehr schnell fließt und die Tasse schnell/zu voll wird?

Vielleicht kannst Du Dir eine Mustertasse (25 bzw. 50 ml bei Doppio hinein und den Wasserpegel durch aufgestreutes Kaffeemehl sichtbar machen) neben die eigentliche Tasse stellen, damit Du weißt, ob die Füllmenge in etwa hinkommt? Die Menge ist aber auch nur eine Orientierung, der Geschmack ist wichtiger (nicht aschig, adstringierend, mit "Auge" in der eher dunklen Crema - dann überextrahiert / nicht dünn-leicht bitter bei dünner, heller Crema und schnellem Fluss - dann unterextrahiert).

Die Füllmenge des Siebs muß offenbar einigermaßen hoch sein, beim 2009-er Doppelsieb brauche ich 18 - 19g (!), alternativ nehme ich ein ECM Doppelsieb mit 17 - 16g. Getamped ist der Kaffeemehlpegel dann knapp unter der Nut (Rille), in der die Siebspange gehalten wird. Mein Oscar ist aber auch nicht brühdruckreduziert. Tampen muß ich ziemlich kräftig. Mit 14g bin ich noch nicht ausgekommen

Welches LM Doppelsieb meinst Du denn? Das eine ist ja recht groß, da passt m.E. viel mehr Mehl als 14 g rein (oder Du mahlst ziemlich grob - das wäre dann schon der Fehler, warum es bitter schmecken kann) und das andere hat eine S22 Kennzeichnung eingeprägt und ist flacher (Swift Sieb), aber auch da käme ich mit 14g kaum hin.
Vielleicht darf der Mahlgrad noch feiner sein?

Beim LM Einersieb kannst Du von der Menge her kaum etwas falsch machen, da passen um 7 - 8,5g rein und wenn es etwas mehr ist, sollte das kein Problem sein, jedenfalls nicht den Espresso auffallend bitter werden lassen (das kann schon eher passieren, wenn man in einem 16 Sieb mal 20g Mehl verwendet).

Die Temp.messung ist tatsächlich schwierig, ich hab's auch schon mit Digithermo u. K-Fühler unter dem Sieb versucht. Genau ist die Messung leider nicht, dazu bräuchte man einen Scace Thermofilter für teures Geld.
Wenn Dir das Wasser immer noch zu heiß vorkommt, würde ich mal richtig viel Wasser ablassen, dann noch mal vor dem Mahlen und kurz vor dem Shot auch ein klein wenig. Dann kann es beim besten Willen nicht mehr zu heiß sein, eher anders herum, aber das schmeckst Du ja und Du siehst ja, wann Oscar nachheizen muß. Bei vielen shots in Folge braucht man dann fast/gar nicht mehr cooling flushen.

Zitat von Raindog

und irgendwie erscheint es gar nicht so trivial zu sein, die Wassertemperatur am Sieb zu messen.
Gruß
Wolfgang

Das ist nicht nur nicht trivial, das ist das A und O beim Bezug! Problem ist nur, dass dies so einfach nicht zu bewerkstelligen ist. Da ist Bastlerehrgeiz gefragt! Aber man kann sich auch schlicht über die eigenen Geschmacksnerven an die persönlich optimale Brühtemperatur herantasten. Hat natürlich eine gewisse "Unschärfe", dafür ist die Sache mit etwas weniger Aufwand verbunden
Gruß, René

Zitat von Silvaner

Das ist nicht nur nicht trivial, das ist das A und O beim Bezug! Problem ist nur, dass dies so einfach nicht zu bewerkstelligen ist. Da ist Bastlerehrgeiz gefragt! Aber man kann sich auch schlicht über die eigenen Geschmacksnerven an die persönlich optimale Brühtemperatur herantasten. Hat natürlich eine gewisse "Unschärfe", dafür ist die Sache mit etwas weniger Aufwand verbunden
Gruß, René

Das mit den Geschmacksnerven sehe ich genau so. Irgendwie widerstrebt es mir doch, meinen Espresso mit Hilfe eines nach DIN 86 schlag mich tot geeichten Temperaturfühlers genau 1.35 sec. nach Austritt des Wassers aus der Brühgruppe zu messen.
Mein derzeitiges Problem ist eher die Reproduzierbarkeit 8es sind ja sehr leckere Bezüge dabei) und da wollte ich mich wegen der Temperatur nochmal bei Euch rückversichern. Wenn Ihr sagt, dass ein Leerbezug ausreicht, dann will ich das gerne glauben.
ich weiß leider nicht, wie meine Pressostat eingestellt ist. Ich habe die Maschine gebraucht gekauft und nehem an, dass auch mein Vorgänger die Werkseinstellung beibehalten hat.
Gruß
Wolfgang

Hi Cappufan,
Ich dachte immer, Robustamischungen sind eher temperaturunempfíndlich. Mauro ist (glaube ich) 60% Robusta, 40% Arabica.
Wie schon gesagt, ich habe schon sehr wohlschmeckende Espressi mit diesem Kaffee hinbekommen, aber leider gibt es 20-30%, die mir nicht so gut schmecken. Deshalb mal meine Frage, wie Ihr es mit der Temperatur haltet. Oscar soll ja eigentlich nicht sehr überhitzen, aber vielleicht mache ich ja auch einen Fehler mit der langen Extraktionszeit (und dementsprechend vielen Bitterstoffen).
Ich benutze als 2-er Sieb das La Marzocco 22 (22mm Höhe). Das befülle ich bis zum Rand, nach dem Tampen geht der Kaffee bis zur Rille. ich muss nochmal nachmesse, wieviel Kaffee das ist, ich dachte aber 14-15 g
Gruß
Wolfgang

Das ist dann das Swift Sieb von LM, das ich meinte.
Hmmm...es klingt, als machst Du alles richtig, zumal ja auch nicht jeder Kaffee mißlingt. Wenn die Extraktionszeit dann die gleiche ist wie bei den weniger leckeren Tassen, scheidet die als Ursache eigentlich auch aus, es sei denn, in diesen Fällen läßt Du länger laufen.

Ab Knopfdrücken sind bis 35 Sek. m.E. in Ordnung, wobei ich eher früher als später beende, bevor der Kaffee zu strak blondiert (heller Strahl). In einem Baristaseminar hieß es, man zählt ab Einschalten der Bezugstaste, da die Extraktion dann schon beginnt, auch wenn das Wasser noch nicht ganz durch den Puck gedrungen ist.

Dann vielleicht doch die Temperatur. Im Gegensatz zu meiner früheren Domobar Super Zweikreiser, die immer blubberte, überhitzt Oscar eindeutig langsamer, aber er ist auch schnell wieder auf Temperatur und wenn er dann nicht bald wieder benutzt wird, kommt irgendwann doch der Moment, an dem das Wasser wieder zu heiß geworden und ein längerer cooling flush nötig ist.
Versuch es doch noch mal mit einer größeren Wassermenge, wenn Oscar eine Weile ungenutzt gestanden hat. Hoffe, das war's...

Zitat von cappufan

Das ist dann das Swift Sieb von LM, das ich meinte.
Hmmm...es klingt, als machst Du alles richtig, zumal ja auch nicht jeder Kaffee mißlingt. Wenn die Extraktionszeit dann die gleiche ist wie bei den weniger leckeren Tassen, scheidet die als Ursache eigentlich auch aus, es sei denn, in diesen Fällen läßt Du länger laufen.

Ab Knopfdrücken sind bis 35 Sek. m.E. in Ordnung, wobei ich eher früher als später beende, bevor der Kaffee zu strak blondiert (heller Strahl). In einem Baristaseminar hieß es, man zählt ab Einschalten der Bezugstaste, da die Extraktion dann schon beginnt, auch wenn das Wasser noch nicht ganz durch den Puck gedrungen ist.

Dann vielleicht doch die Temperatur. Im Gegensatz zu meiner früheren Domobar Super Zweikreiser, die immer blubberte, überhitzt Oscar eindeutig langsamer, aber er ist auch schnell wieder auf Temperatur und wenn er dann nicht bald wieder benutzt wird, kommt irgendwann doch der Moment, an dem das Wasser wieder zu heiß geworden und ein längerer cooling flush nötig ist.
Versuch es doch noch mal mit einer größeren Wassermenge, wenn Oscar eine Weile ungenutzt gestanden hat. Hoffe, das war's...

Soweit ich weiß, sind in dem blondierten Strahl Bitterstoffe gelöst, so dass hier möglicherweise mein Problem liegt (ungleichmäßig lange Extraktionszeit). Eure Kommentare haben aber geholfen, da ich mir wegen des Leerbezugs nie ganz sicher war (lang genug, oft genug). ich werd heute abend nochmal einen Anlauf nehmen.......
Gruß
Wolfgang