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  1. #1
    juanito ist offline Benutzer
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    Böse Jetzt mit bodenlosem Siebträger - Kaffee immer noch bitter

    So langsam werde ich rappelig, es will einfach nicht richtig werden.

    Bezzera BZ07, Mahlkönig Vario 2, Mocao Kaffee Espresso als Ausrüstung.

    Jetzt neuerdings bodenloser Siebträger und dieses Sieb:

    http://www.espressoxxl.de/shop/suche/529011
    (Falls der Link zum Anbieter stört, bitte "entschärfen")

    Mahlgrad der Vario rechts (grob) 2. Stufe von oben, links (fein) 10. Stufe von oben.

    Mahldauer 8 Sekunden, dann ist das Sieb nach dem Tampern (1. Mal leicht andrücken, rundum mit dem Tamper an den Rand klopfen zum Verteilen, dann 2. Tampern mit "voller Kraft") bis unterhalb des gekerbten Randes gefüllt.

    Was gewogen knappe 10g ergibt.

    Beim Bezug (92 Grad laut Temperatur Anzeige) schießt immer irgendwo aus dem Sieb ein feiner Strahl heißes Wasser raus, oder es spratzelt sonstwohin.

    "Immerhin" bin ich bei 25s Bezugsdauer auf ziemlich genau 25 ml gelandet, aber zum einen saut es rum wie nix gutes und die Crema wird einfach nicht "haselnussbraun" sondern ist ziemlich hell.

    Mit dem LM 41 Sieb habe ich den bodenlosen noch nicht probiert, da brauch(t)e ich bisher mit normalem Siebträger zwar weniger Kaffeemehl, aber das Befüllen ist mir eigentlich zu fummelig.

    2 Mahlgänge mit jeweils der halben Füllmenge und nach dem 1. Mahlgang vortampern und dann nach dem 2.Mahlgang fummeln, bis das Sieb bis zur Kante gefüllt ist, das ist mir etwas viel Gefriemel.

    Wodran liegts also? Zu grob gemahlen? Zu fein? Zu viel Kaffeemehl und/oder zu fest getampert?

    Ab und zu gelingts mal, dann schmeckt der Frühstückscappu wie er soll, aber ich kriegs nicht reproduzierbar wieder hin.

    Espressi schon gleich garnicht

    Kaffetassen heize ich immer mit einem Leerbezug vor und die Machine hängt an einer Zeitschaltuhr und ist ordentlich durchgeheizt.


  2. #2
    meister eder ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard

    versuch mal einen konvexen tamper. damit soll das randchanneling deutlich weniger werden. sonst musst du wohl das lm benutzen, wie ich...

    gruß, max
    KaffeeWiki.de: Einsteigerartikel Abkürzungen
    astoria jun1, sm90, rocky d, eureka giotto "s.d.", rancilio md50, mahlkönig brasilia, krups t8, aeropress, karlsbader, alfredo 9016 (v1.0), delonghi ick 5000
    z.Zt. i.d.M.: quijote oh, harvey! espresso, quijote zamora filter

  3. #3
    leupster ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Jetzt mit bodenlosem Siebträger - Kaffee immer noch bitter

    WDT gegen channeling anwenden, lm1 probieren, evtl lieber gleich nen 2er sieb nehmen? find ich immer einfacher zu benutzen.
    ist der kaffee denn frisch/gut? kenne ihn nicht, nur wenn nicht, kann es ja auch nix werden
    Maschine: VBM Junior Dualboiler PID
    Handhebler: La Pavoni EL
    Mühle: Quamar M80E 2012 + Mahlkönig Vario + Hario Mini Mill Slim
    Röster: Gene

  4. #4
    osti ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Jetzt mit bodenlosem Siebträger - Kaffee immer noch bitter

    ich habe die Erfahrung gemacht, dass die Bohnen bei bodenlosen ST einen immensen Unterschied in dere Zickigkeit machen. Manche sind gutmütig, andere garnicht. Grundsätzlich sehr viel besser wurde es bei mir jedoch durch eine "simulierte" Präinfusion. D.h. Bezug für 1-2 Sek starten, es sollte jedoch noch kein Espresso aus dem Sieb kommen bzw höchsten ein klein wenig austreten. Dann noch mal 2-3 Sekunden warten und dann den finalen Bezug starten. So kann das Pulver vorquellen und der anschliessende Bezug ist deutlich sauberer.
    aktueller Lappenstatus: rosa

  5. #5
    juanito ist offline Benutzer
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    Standard AW: Jetzt mit bodenlosem Siebträger - Kaffee immer noch bitter

    Zitat Zitat von leupster Beitrag anzeigen
    find ich immer einfacher zu benutzen.
    ist der kaffee denn frisch/gut? kenne ihn nicht, nur wenn nicht, kann es ja auch nix werden
    De Kaffee ist von April 2010, der sollte also frisch genug sein.

    LM spratzelt auch, zwar nicht so heftig wie vorher, aber leider eben auch.

    So kann das Pulver vorquellen und der anschliessende Bezug ist deutlich sauberer.
    Das probier ich mal, ist eh noch ein Cappu fällig zum wachwerden.

  6. #6
    yellow.flash ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Jetzt mit bodenlosem Siebträger - Kaffee immer noch bitter

    Warum bitte 10g?

    Is das nicht bischen ville und die Wurzel allen Übels?

    Gruß,

    Michael
    ...wer braucht schon ne Signatur

    ...vertrauen Sie mir - ich weiß was ich tue!
    Yellow Hammer

  7. #7
    juanito ist offline Benutzer
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    Standard AW: Jetzt mit bodenlosem Siebträger - Kaffee immer noch bitter

    Die 10g ergaben sich beim Wiegen, ich hatte das Sieb immer so gefüllt, das man den Abdruck des Duschkopfes im Puck sieht und der Puck fast trocken war.

    So kam ich auch auf runde 25ml in 25s, aber die müsste man doch eigentlich auch mit feinerer Mahlung und weniger Kaffee erreichen?

    Das was durch die geringere Füllmenge das "25s/25ml" Kriterium verkürzt, wird doch durch die "Verlängerung" derselben durch langsameren Durchlauf ausgeglichen?

    Also deutlich weniger und deutlich feiner müsste doch in etwa das gleiche ergeben wie deutlich gröber und dadurch auch größeres Gewicht?

  8. #8
    Espresso_Fr ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Jetzt mit bodenlosem Siebträger - Kaffee immer noch bitter

    So,

    ich muss jetzt auch mal meinen Senf oder Kaffee (?) dazugeben. Gewogen habe ich meinen Kaffee noch nie, mit Channeling hatte ich auch keine Probleme und halte vieles für Kaffeesatzleserei.

    Ich hatte schon viele Kaffeemischungen, die einfach immer bitter waren. Ich habe 2 Maschinen, eine im Büro, eine zu Hause. Ich hatte Italiener, die zu Hause auf der "großen" wunderbar geschmeckt hatten, aber auf der kleineren im Büro fast immer eine bittere Note hatten.

    Mein Plädoyer wäre, probier mal einen anderen Kaffee aus. Barröstungen sind was die Brühtemperatur angeht ziemlich gutmütig. Deswegen setze ich diese gerne im Büro ein. Das Geschmackserlebnis ist nicht so ausgeprägt wie bei Sortenreinen oder anderen Mischungen, aber man hat schneller ein Erfolgserlebnis.

    Die Anzeige 92° kann man glauben oder nicht. Spiel einfach mal damit, bitter kann heißen zu heiß, zu intensiv und für manche ist bitter gleich sauer, die können es nicht richtig unterscheiden (nicht negativ gemeint, ist einfach so). Die technischen Parameter sind zwar nett um seinen optimalen Punkt wieder zu finden, aber bei der ersten Einrichtung helfen sie dir überhaupt nicht weiter.

    Du hast ein gutes Setup, damit muss es klappen. Einfach probieren und spielen. Wie lange bist du denn schon aktiv an der Maschine? Manche Dinge brauchen einfach Geduld, Zeit und Erfahrung. Verändere die Parameter und schau wie sich der Kaffee verhällt.

    Viel Erfolg!
    Kai
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  9. #9
    Espresso_Fr ist offline Erfahrener Benutzer
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    Lächeln AW: Jetzt mit bodenlosem Siebträger - Kaffee immer noch bitter

    Zitat Zitat von juanito Beitrag anzeigen
    Also deutlich weniger und deutlich feiner müsste doch in etwa das gleiche ergeben wie deutlich gröber und dadurch auch größeres Gewicht?
    Ne, sorum funktioniert das nicht. Das Mehr an Kaffepulver kann das Weniger an Kontaktoberfläche nicht kompensiern. Der aufgebaute Widerstand mag gleich sein, aber nicht das Lösen des Kaffees

    Du musst die optimale Füllung für deinen Siebträger finden. Das sind so zwischen 8 bis 10 g bei einem normalen Einer.

    Ich Fülle den Siebträger so, dass das Kaffeemehl einen kleinen Berg in der Mitte bildet. Dann leicht antampern, klopen und noch mal tampern, aber auch nicht mit "aller" Kraft. Kaffeekochen ist kein Kraftsport.

    Um eine kostante Qualität hinzubekommen sind eine Dinge wichtig:
    ausgeglichene Kaffeemischung
    ordentliche Mühle
    konstante Kaffeemenge im ST
    gleichmäßiges Tampern
    Leerbezug
    Durchlaufzeit und Menge (ETWA 25 ml in 25 s)

    Üben, üben, üben. Das ist Handwerk, keine Wissenschaft
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  10. #10
    Neil Pryde ist offline Benutzer
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    Standard AW: Jetzt mit bodenlosem Siebträger - Kaffee immer noch bitter

    Hi,

    am Kaffee liegt´s nicht,hab den Mocao seit einem Monat in der Mühle,bitter spricht beim dem m.M allenfalls für zu heiss,sprotzelts denn aus der Dusche wenn Du vor dem Bezug nochmal einen Leerbezug machst?
    Kann mich sonst nur dem Tip anschliessen das LM1 mit 8-9gr. befüllt zu probieren,mit dem wird´s sicher was und Du kriegst mal den Geschmack des Kaffees konstant auf die Zunge,wenn der dann gespeichert ist würd ich wieder mit anderen Variablen spielen.

    Gruss,Thomas

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