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  #1 (permalink)  
Alt 19.05.2010, 16:16
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Registriert seit: 02.03.2009
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Beiträge: 39
Standard Konstruktive Unterschiede bei Europiccola Kolben?

Kürzlich war mal wieder ein Espresso-Fan und Freund zu Gast, der sich an meiner Europiccola seinen Espresso selbst braute. Er ist ebenfalls stolzer EP Besitzer, hat aber eine verhältnismäßig moderne mit Pressostat. Meine ist noch mit 2stufiger Heizung. Er war nun völlig überrascht, wie viel Kraft man braucht, um bei meiner EP den Handhebel vor dem Brühvorgang nach oben zu bewegen. Ich halte das für normal: Man kämpft ja gegen die Dampfblase im Kessel an. Der Espresso aus meiner EP läuft im Übrigen perfekt – viel besser als der meines Freundes. Der leidet nämlich seit jeher unter einem sehr unruhigen Espressolauf. Ständige Blasen, unabhängig von Mahlgrad und Kaffeesorte. Cremaentwicklung infolgedessen mangelhaft bis schlecht.

Frage: Gibt es konstruktive Unterschiede bezüglich des Kolbens bei den EP Baureihen? Oder hat die Maschine meines Freundes zu wenig Druck im Kessel, bzw. ist dessen Pressostat zu lasch eingestellt? Undicht isse wohl eher weniger.
(Manometro haben wir beide keines, daher die dumme Frage.)


Sind ratlos. Aber dafür ist ja das gute Forum da!
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  #2 (permalink)  
Alt 19.05.2010, 16:34
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Beiträge: 450
Standard AW: Konstruktive Unterschiede bei Europiccola Kolben?

Hallo,
Bis ca 2000 2001 wurde die alte kleinere Brühgruppe gefertig.
Die aktuellen Pavonis haben die neue etwas größere Brühgruppe.
Weiterhin hat die Neue Bg. innen einen Teflon Laufbuchsen Einsatz.

Nach einer Reinung der Brühgruppe und leichtem Einfetten lässt sich der Hebel deutlich leichter bewegen als mit etwas angesammelter Patina in der Kolbengegend.
Zum Teil sind auch die Kolben aus Teflon und nicht mehr Messing.
Karl
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  #3 (permalink)  
Alt 19.05.2010, 16:51
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Registriert seit: 02.03.2009
Ort: Fürstenfeldbruck
Beiträge: 39
Standard AW: Konstruktive Unterschiede bei Europiccola Kolben?

Vielen Dank für die Antwort. Der Wechsel des Brühgruppendurchmessers von 48 auf 51 mm ist mir bekannt. Das ist nicht der Unterschied, wir haben beide 48. Die Schwergängigkeit bei meiner EP ist m.E. nicht eine Folge mangelnder Schmierung (wiewohl ich das auch noch prüfen werde, bei Gelegenheit) sondern des Gegendrucks durch den Kessel. Wenn ich hochfahre, kann ich manchmal sogar noch das Überdruckventil zischen hören – ich mache also Gegendruck.
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  #4 (permalink)  
Alt 19.05.2010, 17:13
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Registriert seit: 08.10.2007
Beiträge: 6.025
Standard AW: Konstruktive Unterschiede bei Europiccola Kolben?

Dass der Kolben beim Hochziehen des Hebels schwergängig ist, kann nicht am Gegendruck des Kessels liegen, denn der Kessel ist ja bei heruntergedrücktem Hebel verschlossen. Die Öffnung wird erst frei, kurzvor der Kolben die oberste Stellung einnimmt.
Es könnte schon an den Kolbendichtungen liegen. Mach einfach den Kolben mal frei, indem du die Hutmutter abschraubst, den Hebelbolzen herausnimmst (vorher die Sicherungsringe mit einem Schraubenzieher in die hohle Hand absprengst), die Kolbenstange mit leichten Schlägen nach unten drückst, bis der KOlben mit samt dem Duschsieb aus der BG fällt.
Dann siehst du, wie es innen aussieht und in welchem Zustand die Dichtungen sind.
Auf der homepage von kaffeemaschinendoctor.de gibt es ein PDF zum Herunterladen, wo der gesamte Dichtungswechsel bei der EP anschaulich dargestellt wird.
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  #5 (permalink)  
Alt 19.05.2010, 17:19
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Registriert seit: 21.11.2008
Beiträge: 894
Standard AW: Konstruktive Unterschiede bei Europiccola Kolben?

du merkst auch selber ob die dichtungen hinüber sind... espresso ziehen , siebträger eingespannt lassen , maschine aus und der hebel sollte dann nach einer gewissen zeit alleine nach oben wandern - so sollte es sein
gruss
kailash
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  #6 (permalink)  
Alt 19.05.2010, 18:32
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Registriert seit: 02.03.2009
Ort: Fürstenfeldbruck
Beiträge: 39
Standard AW: Konstruktive Unterschiede bei Europiccola Kolben?

Meine Theorie ist eben jene: Über dem Kolben ist Wasser wenn er den unteren Totpunkt erreicht. Jedenfalls in meiner Maschine.

Wenn übrigens der Hebel bei auskühlender EP nach oben wandert, bestätigt das meine Theorie: Die Gasblase im Kessel zieht sich aufgrund der sinkenden Temperatur zusammen. Wasser, das sich über dem Kolben befindet wird über die Steigleitung zurück in den Kessel gezogen – und der Hebel wandert nach oben. (Bei mir kommt es nicht dazu, da ich nach Arbeiitsende den Überdruck ablasse, indem ich das Duschsieb ausblase und dann die Einfüllschraube öffne.)
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  #7 (permalink)  
Alt 19.05.2010, 19:51
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 08.10.2007
Beiträge: 6.025
Standard AW: Konstruktive Unterschiede bei Europiccola Kolben?

Falsche Theorie: Wenn du den Hebel nach unten drückst, wird die Eiflussöffnung des Zylinders geschlossen und bleibt es auch, bis der Kolben wieder ganz nach oben geschoben wird, es sei denn die Kolbenstange ist so stark verstellt, das die Geometrie nicht mehr stimmt. Du kannst es ja ausprobieren, indem du den Hebel (ohne ST) langsam nach oben schiebst, dann merkst du genau die Stellung, wenn das Wasser (und Dampf) in den Zylinder eindringt und wenn du dann wieder ein wenig nach unten gehst, müsste das Wasser wieder aufhören zu fließen.
Wenn du das Ganze mal zerlegst, kannst du dich von den Abläufen überzeugen.
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  #8 (permalink)  
Alt 19.05.2010, 20:38
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Beiträge: 7.161
Standard AW: Konstruktive Unterschiede bei Europiccola Kolben?

Eine Pavoni sollte nicht über das Niveau des Füllstandanzeigers gefüllt werden. Die BG ist also im Dampfbereich. Unterhalb des Kolbens wird die Kammer bei Stellung oberhalb der Einfüllöffnung durch den Kesseldruck durch das Steigrohr mit Wasser gefüllt, oberhalb des Kolbens kann zur Be- und Entlüftung Dampf durch eine kleine Bohrung einströmen.
Gruss Roger
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  #9 (permalink)  
Alt 20.05.2010, 08:01
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Ort: Marktredwitz
Beiträge: 450
Standard AW: Konstruktive Unterschiede bei Europiccola Kolben?

Hallo,
also beide 48 mm, dann hat dein Freund eine neuere Pavoni, aber keine "Neue", und damit ist praktisch kein relevanter technischer Unterschied vorhanden.

Ich würde wie vorgeschlagen den Brühkopf zerlegen.
Die Stellung der Kolbenstange prüfen (schraubt sich gelegenlich selbständig auf, und dann stimmt die Geometrie nicht mehr).
Neue Kolbendichtungen (wenn schon älter) einbauen.
Die Laufbuchse reinigen. Und beim Zusammenbau etwas (lebensmittelkonformes) Fett bei den Kolbendichtungen anbringen.

Und dann bitte hier begeistert mitteilen, wie leicht der Hebel wieder geht
Karl
Zusatz:
Nach obiger Reinigungsaktion geht auch immer beim Abkühlen wegen des Unterdrucks der Hebel nach oben. Nach einiger Zeit bleibt er dann unten (wahrscheinlich Ausgleich über die Kolbendichtungen).
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  #10 (permalink)  
Alt 20.05.2010, 10:26
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Registriert seit: 02.03.2009
Ort: Fürstenfeldbruck
Beiträge: 39
Standard AW: Konstruktive Unterschiede bei Europiccola Kolben?

Well, well you guys. Danke für die Unterstützung. Ihr habt mich langsam davon überzeugt, dass da was faul ist im Brühkopf meiner EP. Ich dachte immer, der Hebel müsse so schwer gehen. Der Espresso selbst ist nach wie vor ohne Fehl und Tadel! Gottseidank habe ich mir bei espressoxxl schon vor längerem den (im übrigen sündhaft teuren!) Dichtungssatz für die Brühgruppe besorgt, den ich eigentlich mal meinen Enkeln vermachen wollte. Dann eben nicht. An Anleitungen für den Dichtungswechsel herrscht ja kein Mangel, das ist der Vorteil bei einem Evergreen wie der EP. Die ich im übrigen natürlich heiß und innig liebe, trotz aller Macken.

Ich berichte!
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Stichworte
druck, europiccola, kolben

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