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  1. #1
    Hausfreund ist offline Benutzer
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    Frage Espresso bondiert zu früh (ohne Channeling) - Abhilfe?

    Hallo zusammen,

    ich habe bei der Espresso-Zubereitung ein Problem, für das ich trotz SuFu und Recherche keine Lösung gefunden habe, und hoffe Ihr könnt helfen:

    Oftmals blondiert der Espresso beim Bezug zu früh, d.h. bei ca. 20s nach Hebelumstellung, mit geschätzt max. 20ml beim Single bzw. max 40ml beim Doppio.

    Randbedingungen:

    - aktuell frischer Fausto Malabar (Röstdatum < 4Wochen, geöffnet < 1Woche), passiert mir aber auch bei anderen Kaffees
    - Menge beim Doppio ca. 15g, teilw. etwas mehr
    - WDT: ich rühre den Kaffee durch, während die Mazzer Mini E das Pulver ins Sieb rieseln lässt
    - kein Channeling: aus allen Löchern quillt der Kaffee gleichmäßig raus, und formt dann einen mittigen, radialsymetrischen Konus (in Form und Farbe symetrisch)

    Ablauf:

    t=-5 s kurzer Leerbezug und Einspannen des Siebträgers
    t=0s Hebelumstellung
    t=5s Tropfen quellen durch das Sieb und formieren sich zügig zu einem gleichmäßigen Strahl der sich zu einem Konus aufweitet
    t=20s der Espresso-Konus aus dem bodenlosen Siebträger zieht sich zu einem simplen Strahl zusammen und wird sehr hell

    Wenn ich nun feiner mahle, dauert es nach Bezugsstart lang, bis sich die Tropfen zu einem Strahl vereinen und ich erreiche auch keine 25ml/50ml ohne Blondieren.

    Mahle ich hingegen gröber, werden auch die ersten 20ml scheuslich und der Kaffee läuft viel zu schnell.

    Was muss ich/kann ich tun, um das Blondieren hinaus zu zögern? Denn wenn ich den Bezug weiterlaufen lasse, wird der Espresso bitterer und dünner.

    Vielen Dank im Voraus!
    Hausfreund


    Izzo Alex Duetto II + Mazzer Mini E

    vormals: Rocket Cellini Classic, Compak K3 Touch, Jura Subito

  2. #2
    goadragon ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Espresso bondiert zu früh (ohne Channeling) - Abhilfe?

    kenn das Problem auch,
    bin mal gespannt wie man das lösen kann oder an was das liegt.

  3. #3
    asphalt ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Espresso bondiert zu früh (ohne Channeling) - Abhilfe?

    Versucht mal, ein bisschen mehr Caffe zu nehmen.
    Astoria CKXE + Mazzer Mini manuale

    Kaffeecke Tassenschrank


  4. #4
    dergitarrist ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Espresso bondiert zu früh (ohne Channeling) - Abhilfe?

    Einfach abschneiden.. nicht wenige Leute ziehen aus 15g nur 25-30ml. Wenn der Kaffee nichts mehr hergibt, gibt er nichts mehr her.

  5. #5
    Silvaner ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Espresso bondiert zu früh (ohne Channeling) - Abhilfe?

    Vielleicht mit einem anderen Sieb probieren?
    Etwas feiner mahlen, aber weniger stark tampern?

    Aber der Gitarrist hat grundsätzlich schon recht: Wenn das Pulver extrahiert ist, gibt es eben nichts mehr her. Die Frage ist einfach, ob und wie man den Extraktionsvorgang etwas verlangsamen kann.
    Gruß, René
    Rancilio Silvia 2009 (V3) - mit faustinos easy pid - und Eureka MCI

  6. #6
    roland_ius ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Espresso bondiert zu früh (ohne Channeling) - Abhilfe?

    Habe das problem des zufrühen blondieren (häufig bei Malabar) nur mit dem zweier, einer läuft problemlos.
    Nehme dann etwas mehr Mehl oder mahle etwas feiner.
    BFC PULSANTE / Quamar M80E / Isomac CONO INOX

  7. #7
    plempel ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Espresso bondiert zu früh (ohne Channeling) - Abhilfe?

    Könnte es auch eine Temperaturfrage sein?

    t=-5 s kurzer Leerbezug und Einspannen des Siebträgers
    Was passiert denn, wenn Du nicht sofort nach dem Leerbezug zapfst? Oder keinen Leerbezug machst?

    (weiss schon, ätzende Frage an einen Dual Boiler, aber stört man da nicht die mühsam erheizte Temperaturstabilität )

    Gruss
    Plempel
    Geändert von plempel (15.06.2010 um 08:52 Uhr)
    Oscarchen & Macinacaffe Lux :: Schneid Pinoro & Costa Rica :: DeLonghi EAM 3000

  8. #8
    Hausfreund ist offline Benutzer
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    Standard AW: Espresso bondiert zu früh (ohne Channeling) - Abhilfe?

    Wow, erstmal vielen Dank für die Antworten!

    Ansatzpunkt MENGE:

    - habe das Problem beim Standart 1er (Inhalt 10-11gr) auch (eher) nicht. Andererseits ist eine solche Hochdosierung natürlich auch eine geschmacklich-weiterreichende Entscheidung: da schmecken auch die ersten 20ml ganz anders, ich finde das nicht bei jedem Kaffee so ganz passend. Wenn ich das Standart 1er (7gr nominal, 10-11gr effektiv) mit dem LM 1er, oder auch nur mit dem nominalen 6gr Rocket 1er vergleiche, ergibt sich manchmal bei den beiden letzteren ein etwas klarerer und differenzierter Geschmack, den ich als nicht ganz so (über)mächtig empfinde. Daher würde ich auch gerne mit knapp über 7,5/15gr anständige 25/50ml ziehen können - um dann die Menge nach Geschmack wählen zu können und mich nicht durch die Extraktion dazu zwingen lassen.

    - beim 2er habe bin ich von der Füllhöhe mit gut 15gr auch schon am oberen Ende, was meine Maschine gut packt, ohne mir den Puck beim Einspannen am Duschsieb anzureißen (okok, die 10-11gr im 1er muss ich auch gegen die Dusche einspannen...).


    Ansatzpunkt MAHLGRAD:

    Feiner mahlen und schwächer tampern - ich werd's nochmal ausprobieren. Was ist denn der theoretische Hintergrund, warum hält dann der Puck/Kaffee "länger durch"?


    Ansatzpunkt TEMPERATUR:

    Wie würde denn eine höhere (niedrigere) Temperatur das Extraktionsverhalten beeinflussen?

    Ich nehme 197°F (+Offset = 215°F im Boiler), hat sich bei den diversen Tüten Malabar bisher bewährt: nicht mehr sauer und noch nicht bitter, von kalt nach warm gedacht.

    Den Leerbezug davor mache ich nur ca. 2-3s. Mit Brühwasservorwärmung im Dampfboiler ergibt sich kein nennenswerter Temperaturverlust: laut PID nach ner Weile mal 1°F wenn überhaupt. Ich meine aber schon bei meiner Cellini davor und jetzt auch bei der Duetto festzustellen, dass ich dem Espresso einen kleinen Tick Säure nehme, wenn ich kurz davor einen kleinen Leerbezug mache. Hab öfters mal was von ausgekühltem Duschsieb gehört... Werde es aber auch nochmal ohne ausprobieren.

    Viele Grüße
    Hausfreund


    Izzo Alex Duetto II + Mazzer Mini E

    vormals: Rocket Cellini Classic, Compak K3 Touch, Jura Subito

  9. #9
    dergitarrist ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Espresso bondiert zu früh (ohne Channeling) - Abhilfe?

    Zitat Zitat von Hausfreund Beitrag anzeigen
    Ansatzpunkt MAHLGRAD:

    Feiner mahlen und schwächer tampern - ich werd's nochmal ausprobieren. Was ist denn der theoretische Hintergrund, warum hält dann der Puck/Kaffee "länger durch"?
    Feiner gemahlen bietet das Pulver mehr Oberfläche und somit eben mehr zu extrahieren. Ins Extrem getrieben: man stelle sich vor, wann der Kaffe bei Extraktion aus mit dem Hammer gemahlenen Bohnen ausdünnt.

  10. #10
    berlusconi ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Espresso bondiert zu früh (ohne Channeling) - Abhilfe?

    Zitat Zitat von dergitarrist Beitrag anzeigen
    Feiner gemahlen bietet das Pulver mehr Oberfläche und somit eben mehr zu extrahieren. Ins Extrem getrieben: man stelle sich vor, wann der Kaffe bei Extraktion aus mit dem Hammer gemahlenen Bohnen ausdünnt.
    Alles natürlich in Grenzen. Sonst würden wir Schwaben aus dem Einer mit 7 g locker einen Doppio ziehen - einfach den Kaffee fein genug mahlen...

    Aber wie dergitarrist selbst schon sagte: wenn das Pulver extrahiert ist, dann wars das eben. Für mehr Kaffee braucht es dann mehr Pulver.
    Ich verwende gelegentlich entkoffeinierte Bohnen. Dort setzt die Blondphase merklich früher ein. Ich halte dann mit feinerem Mahlen und mehr Pulver dagegen. Interessanterweise wird die gleiche Menge Pulver bei mir mit dem LM 1er spürbar besser extrahiert - auch mit späterer Blondphase.
    Rocket Cellini Classic, Eureka MCI, Mazzer Mini Manuale, Carimali Uno irgendwann

    Ich bin kein Fan von Silvio. Das ist nur ein Pseudonym.

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