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  1. #1
    Vincent Kluwe-Yorck ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard Zusammenhang zwischen Crema und Temperatur - Frage an die Spezialisten

    Manch einer erinnert sich vielleicht noch an ältere Beiträge von mir: Früher habe ich ja immer behauptet, die Crema würde stärker, wenn der Kaffee gröber gemahlen wird. Inzwischen bin ich mir da nicht mehr so sicher. Man soll halt nicht blind nachplappern, was die Supercracks und Spezialisten der Szene einem vorplappern.

    Besser ist es, seinen eigenen Bobachtungen zu vertrauen. D.h. man sollte wohl besser alle Fragen auf den eigenen Prüfstand stellen! Ich habe das in diesem Fall getan, habe mir aber extra besonders lange Zeit dafür gelassen.

    Genug der Vorrede. Ich habe nun ein Jahr lang systematisch den Zusammenhang zwischen Mahlgrad und Aufbau der Crema beobachtet und komme zu dem Schluss, dass die Ausgangs-Behauptung so nicht stimmen kann. Ich stelle immer wieder fest, dass ich auch mit zu fein gemahlenem Kaffee eine ausgezeichnete Crema bekomme, wenn die Temperatur exakt stimmt!

    Wir alle kennen ja das magere Ergebnis, wenn wir aus Versehen vor dem Bezug den Leerbezug vergessen: so gut wie keine Crema und bitterer Extrakt, weil der Caffè verbrannt ist. Ich meine nun, beobachtet zu haben, dass sich die Crema besonders gut entwickelt, wenn die Temperatur auf den Punkt stimmt - nahezu unabhängig von der Feinheit des Mahlgrades. Können unsere Spezialisten das bestätigen?
    Diagnose: Gigantomechania extremensis . . . Symptomatik: Junior S ist zu wenig – eine ausgewachsene Senior XXL musses sein!

  2. #2
    Vincent Kluwe-Yorck ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Zusammenhang zwischen Crema und Temperatur - Frage an die Spezialisten

    Leider habe ich dazu kein aktuelles Foto zur Hand. Kann daher nur dies zur Untermauerung beisteuern: Wegen des wechselhaften Wetters ist ja zurzeit, wie die meisten wissen, häufiges Anpassen der Mühle nötig. Bei meinem ersten Bezug heute Morgen war der Mahlgrad wegen des Wetterumschwungs viel zu fein und der Bezug hat fast 40 Sekunden gedauert. Trotzdem hatte ich eine Crema, auf der der Zucker fast 10 Sekunden lang liegen geblieben ist!

    Hier ein älteres Foto, das man sicher schon kennt. Es illustriert aber meine Vermutung.

    Diagnose: Gigantomechania extremensis . . . Symptomatik: Junior S ist zu wenig – eine ausgewachsene Senior XXL musses sein!

  3. #3
    Largomops ist offline Erfahrener Benutzer
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    Reden AW: Zusammenhang zwischen Crema und Temperatur - Frage an die Spezialisten

    OT: 25 Grad und wolkenlos, herrlichstes Wetter hier. Die Mühleneinstellung sitzt
    Gruß aus der Falz, Largomops

    BFC Lira 2-gr, BZ99, CC-PID, Mazzer Mini-E, K3, Demoka M-203, Moccamaster, Gene, HPR

  4. #4
    meister eder ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Zusammenhang zwischen Crema und Temperatur - Frage an die Spezialisten

    ich denke, das volumen der crema hängt vor allem davon ab, wie viel pulver man verwendet, da beim brühen aufgrund der hitze nahezu sämtliches co2 aus den partikeln austritt. wenn man gröber mahlt, muss man mehr pulver nehmen, um dem wasser genug widerstand entgegenzusetzen, um auf 25ml/25s zu kommen. daher hat man auch mehr crema.

    ist das wasser nicht heiß genug, kommt das co2 nicht oder nur in geringerem maße raus (s. "löslichkeit von gasen in flüssigkeiten"). keine ahnung, wie weit man dafür mit der temperatur runter gehen muss.

    die stabilität der crema wird größtenteils vom fettgehalt beeinflusst, denke ich. wenn man genug fette aus dem pulver löst, bekommt man eine stabile crema. dafür sind druck und temperatur verantwortlich. möglicherweise erreicht man den umgekehrten effekt, wenn die temperatur zu hoch wird.

    die farbe der crema hängt vom anteil der löslichen und unlöslichen bestandteile des pulvers im kaffee insgesamt ab, vor allem von den unlöslichen, meine ich bei rao gelesen zu haben. müsste ich mal nachsehen. mit der temperatur haben nur die löslichen, weniger die unlöslichen anteile was zu tun. diese unlöslichen bestandteile ("fines") kommen vermehrt in den kaffee, wenn man feiner mahlt. oder mehr pulver für die gleiche menge wasser nimmt. man kann eine dunkle crema also auf beiden wegen erreichen. ich persönlich nehme lieber wenig pulver und mahle fein.

    gruß, max

    ps: habe die tage wieder meine alte pid-cc in betrieb und kann jetzt wieder nachvollziehen, warum viele menschen lieber überdosieren. aus irgendeinem grund wird der espresso damit dünner, auch wenn die temperatur zu 100% passt. vielleicht sollte ich den brühdruck testweise mal wieder hoch schrauben, obwohl der kaffee so recht bitter war...
    KaffeeWiki.de: Einsteigerartikel Abkürzungen
    astoria jun1, sm90, rocky d, eureka giotto "s.d.", rancilio md50, mahlkönig brasilia, krups t8, aeropress, karlsbader, alfredo 9016 (v1.0), delonghi ick 5000
    z.Zt. i.d.M.: quijote oh, harvey! espresso, quijote zamora filter

  5. #5
    Vincent Kluwe-Yorck ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Zusammenhang zwischen Crema und Temperatur - Frage an die Spezialisten

    Klingt alles sehr vernünftig. Max. Werde das mal gebührend in meinem Herzen bewegen. Besonders den Aspekt mit den gelösten Fetten. Das ist eine gute Spur.
    Diagnose: Gigantomechania extremensis . . . Symptomatik: Junior S ist zu wenig – eine ausgewachsene Senior XXL musses sein!

  6. #6
    Tschörgen ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Zusammenhang zwischen Crema und Temperatur - Frage an die Spezialisten

    Hi.

    Zum Thema "Crema" gilt aktuell folgende Bauern ... aehh ... Baristaregel No 1.

    1.Wenn Kaffees kein Crema kriegen, wirds wohl am atomizen liegen.

    Wobei man die Regeln No 2. bis No 6. auch nicht ausser acht lassen sollte.

    2. Wenn um die Crema Fliegen fliegen, wirds wohl nicht am Mahlgrad liegen!
    3. Spritzt die Crema durch den Raum, wird der Barista feucht und braun!
    4. Liegt der Zucker auf der Crema ist der Mahlgrad wohl kein Thema.
    5. Geht der Zucker ruckzuck unter, dann muss der Mahlgrad rauf und runter.
    6. Hat der Barista seinen Prass, war die Crema dünn und blass.

    Nicht ganz zum Thema "Crema" passend dann noch folgende Tipps.

    7. Spritzt das Zeug in jede Richtung, braucht er wohl ne neue Dichtung.
    8. Braucht der Barista'n neues Dress, wars channeling beim Bottomless.
    9. Sieht man es aus der Ritze rauchen, wird er ne neue Sicherung brauchen.
    10. Ist sein Zeh nun flach wie'n Flunder, dann fiel ihm wohl der Tamper runter.

    Vincent - Dann klappt es auch mit der Nachbarin!


    Gruss Tschörgen und sorry für OT (Fiel mir aber halt grad so ein)
    Geändert von Tschörgen (08.08.2010 um 11:29 Uhr)

  7. #7
    scott zardoz ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Zusammenhang zwischen Crema und Temperatur - Frage an die Spezialisten

    Ich hatte mir einst einmal einen Espresso gemacht, nur hatte ich vergessen
    die Heizung der Maschine wieder anzuschließen. Wunder oh Wunder jede Menge
    Crema nur halt nicht rehbraun sondern eher blond.

    @Vincent

    Du kannst bei Deiner Rancilio ja zu Testzwecken mal die Heizung abschalten.
    JETZT wird's interessant


    Gruss



    Scott
    Es dauert Jahre um von Kompliziert zu Einfach zu gelangen!

  8. #8
    galgo ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Zusammenhang zwischen Crema und Temperatur - Frage an die Spezialisten

    Tschörgen, you made my day

    gruß galgo
    caution : posts may contain parts of humour in spite of missing smileys

    gaggia CC,
    FE-AR LA PEPPINA handhebeldiva,weil eine zicke nicht reicht nun auch noch ne pavoni mignon - gaggia MDF stepless, i-roast2 resistormodded - mahlkönig brasilia



  9. #9
    Vincent Kluwe-Yorck ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Zusammenhang zwischen Crema und Temperatur - Frage an die Spezialisten

    Muss mir erst Tschörgens Dichtung nochmal in Ruhe zu Gemüte führen, Scottie!

    Tschörgen - Du bischt de Gröschte! Tausend Dank für Deine feine Dichtung.
    Weißt ja: Ein Dichter, der nicht dichtet, ist ein Undichter!
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  10. #10
    StefanW ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Zusammenhang zwischen Crema und Temperatur - Frage an die Spezialisten

    Zitat Zitat von Vincent Kluwe-Yorck Beitrag anzeigen
    Weißt ja: Ein Dichter, der nicht dichtet, ist ein Undichter!
    Und wieder was gelernt. Den kannte ich noch nicht.

    Grüße
    Stefan
    Grüße
    Stefan


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