Thema: Temperaturmessung Brühgruppe: Welcher PT 1000 Fühler für den faustino?

Hallo!


Ich habe das Forum durchsucht aber leider in keinem Thread einen guten Hinweis gefunden, ich bin aber für jeden Link, den ich vielleicht übersehen habe, sehr dankbar.


Die Fragestellung: Welcher Flüssigkeitsbeständige Themperatursensor ist für Messungen der Temperatur unter der Brühgruppe geeignet?

Mein faustino-Board unterstützt eine Vielzahl von Temperatursensoren:
Pt100/1000-Platin-Sensoren, KTY-Sensoren, 1-Wire-Sensoren, I2C-Sensoren, TSic-Präzisions-Sensoren uvam.


Was soll der Sensor können:
- Wasser/Espresso/Milchdicht
- leicht zu reinigen
- 0,1° genau
- günstig

Mit schwebt etwas in dieser Art vor:



Wofür soll der Sensor benutzt werden:
- Zur genauen und reproduzierbaren Messung der Temperatur des Brühwassers/Espresso. Hier ist die Frage, wie stark sich die größeren Metallkörper in die die Themperatursensoren "vergossen" werden auf die Messgenauigkeit auswirken, wenn nur kleine Flüssigkeitsmengen (=Espresso) darüber laufen

- Zum Milch schäumen? Vielleicht ist das nicht wirklich praktikabel, aber mein Thermometer geht allmählich hopps und wenn ich mir ohnehin einen Temperatursensor für Flüssigkeiten zulegen warum nicht dafür?



Welche Fühler kommen in Frage:
Ich hatte an diesen Laden gedacht: Alfamerit GmbH - Home, muss die aber nochmal kontaktieren, was PT1000 mit 0,1 Genauigkeit kostet.

Welche anderen Formen zu bezahlbaren Preisen gibt es? Eine Form mit weniger Metall um den Fühler würde wahrscheinlich die Messung verbessern und die Handhabung erleichtern. Irgendetwas mit der "Spitze" eines Bratenthermometers?

Welche Schutzart brauche ich? IP 65 oder IP67?

Was gibt es sonst noch zu bedenken, berücksichtigen?

Vielen Dank und beste Grüße
octa

Hallo,
die erste Enttäuschung die du hinnehmen musst ist die Meßtoleranz von
0,1 Grad. Der beste Platin Sensor der Klasse AA hat eine Toleranz von
dT = ± (0,1 °C + 0,0017 · T). Das heißt bei einer Realtemepratur (T) von
92 Grad beträgt die Abweichung +-0,26 Grad. Die meisten Sensoren
sind nach Klasse B gefertigt (Massenware).Bei denen beträgt die Abweichung dT = ± (0,30 °C + 0,005 · T). Da hat man eine Abweichung bei 92 Grad dann von +-0,76 Grad. In der Messtechnik verhalten sich Genauigkeit und Preis proportional. Zu diesen Messfehlern addieren/subtrahieren sich noch der Fehler im Messystem selbst (Stromquelle, AD-Wandler). Messysteme mit einer Grundgenauigkeit von +- 2 Grad über einen Messbereichbereich von 0-150 Grad sind schon sehr gut. Es gibt natürlich Temperaturmesssysteme die noch viel genauer sind, aber die bewegen sich im 4- bis 5 -stelligen Eurobereich.

Fast alle Fühler haben ein Fühlerrohr aus V4A. Das reicht für deine Anfordeungen.

IP64 oder IP68 : Wenn du den kompletten Fühler ins Wasser tauchst, dann muss es ein IP68 (wasserdicht, aber nicht druckwasserdicht) Fühler sein.

LG
Kleinermuk

ich messe mit einem Voltcraft DET1R (Conrad).
ca. 15 € , Typ K, 0,1K ablesbar, 5% genauigkeit, Speicher für min/max...
aber der ist halt extern, aber dafür auch mal anderweitig verwendbar.
Genauigkeit ist mäßig, aber bei dem Preis!

Hallo!

Danke für die Tipps!

Ich hatte folgende Tabelle im Hinterkopf:
Alfamerit GmbH - PT1000
Dort hat der PT1000 Kl. 1/3B bei 100° eine Abweichung von 0,27° oder ist das nur ein theoretischer Wert?

Der Messfühler aus V4A leitet der Temperatur sehr gut weiter? Oder ist der durch seine Größe eine ordentliche Störgröße?

Das aufnehmende System ist das faustino board, hier kann ich zur Genauigkeit des Mikrocontrollers leider nichts sagen.



Vielen Dank und viele Grüße
octa

Schau Dich doch mal bei den Temperaturfühlern von Greisinger um. Da gibt es auch unzählige - bezahlbare - Varianten.

Hast Du ein faustino rev 2 mit Thermoelement-Eingang? Dann wäre ein hauchfeines offenes Thermoelement (kein Mantelelement, d.h. kein Edelstahlröhrchren) mit teflonisolierter Anschlussleitung (nicht Glasfaser) der Sensor der Wahl. Die fehlende Präzision gleicht man mit einer kurz vorher durchgeführten Siedepunktkalibration aus. Die Messgeschwindigkeit ist durch nichts zu schlagen. Kurzfristig wasserbeständig, d.h. danach trocknen. Theoretisch könnten elektrolytische Effekte die Messung im Wasser beeinflussen - hatte damit aber bisher keine Probleme. Im Zweifelsfall destilliertes Wasser nehmen. Vorsicht beim Herausführen von Leitungen aus der Espressomaschine. Zugentlastung, damit innen drin nichts abreissen kann und 230V berührt.

Zitat von octabeer

.
Der Messfühler aus V4A leitet der Temperatur sehr gut weiter? Oder ist der durch seine Größe eine ordentliche Störgröße?

Ich habe bei meinem Einstechmeßfühler gemerkt, dass doch eine gewisse Trägheit aufgrund des Edelstahlmantels gegeben ist.
Ausserdem ist da noch die Frage, wo messen, ideal ware, aus meiner Sicht oberhalb des Pucks, aber wie dahin kommen, bei Messungen ohne Siebträger fließt zuviel Wasser , weil der Strömungswiderstand fehlt.

die hier immer wieder auftretenden fragen sollte man eigentlich im wiki zusammenfassen, da immer wieder die selben fragen mit den selben antworten auftauchen.

zu den pt´s: am markt weit verbreitet sind die drahtgewickelten fühler der diversen genauigkeitsklassen. durch die verhältnismässig hohe masse sind diese fühler aber (vor allem im vergleich zu einem thermoelement) recht träge. dünnschichtelemente sprechen schneller an, setzen sich langsam durch, haben aber auch ihre (für die industrie relevante) nachteile (eingeschränkter meßbereich, z.b.).
wenn´s schnell gehen soll, wären thermoelemente die meßfühler der wahl. sofern eine ausgleichsstelle vorhanden ist, muß nur mit ausreichender präzision die spannung gemessen werden, um einen verlässlichen meßwert zu erhalten.

von den angegebenen genauigkeiten kann man im 'normalen' leben außerhalb von labors getrost abstand nehmen (wozu braucht man die auch? viele stellen hinter dem komma sehen evtl. beeindruckend aus, stiften aber in den meisten anwendungsfällen eher verwirrung, als daß sie helfen). zu viele parameter kommen da zum tragen und nehmen einfluß auf die messung (angefangen bei der gesamten meßkette, den umwelteinflüssen, alterung und beim evtl. dem ungünstig plazierten fühler noch lange nicht aufgehört)

Hallo!

Zum prinzipiellen Messplan hat sich die Änderung ergeben, dass man bei der Silvia wohl relativ einfach IN der Brühgruppe messen kann: Temperaturstabilität von Einkreisern: PID, Pre-Infusion und kaltes Fluten.

@ Koffeinschock
Da hast du recht. Hier etwa ein Link den ich hilfreich fand:


Danke für die Rückmeldung. Ein Wikieintrag wäre in der tat gut.

Beste Grüße
octa