Thema: optimales Heizverhalten, Pressostat

Wir haben in den letzten Wochen immer mal wieder grundsätzlich über das Heizverhalten von Maschinen nachgedacht.
Ist nach eurer Vorstellung eine E61 Maschine, die in kürzeren Intervallen kürzer nachheizt besser als eine Maschine, die einen größeren Druckabfall toleriert also länger wartet und dann länger aufheizt? Geht vielleicht bei der 'längeren' Maschine die Heizung später kaputt ?

Ich meine dass es vom Energieverbrauch das Gleiche sein müsste. Macht die 'kürzere' Maschine aber besseren Espresso, da sie temperatur-stabiler ist?

Da wir z.Zt. noch in der Welt unterwegs sind, haben wir Zeit uns theoretischen Gedankenspielen hinzugeben und von der Praxis zu träumen.

Ich könnte mir vorstellen, daß da eher die Qualität der Bauteile über die mögliche Lebensdauer entscheidet, als die Dauer der Heizphasen und der Intervalle dazwischen, sofern die Heizleistung während der gesamten Heizphase konstant ist und nicht am Beginn Leistungsspitzen aufweist.

Was die Qualität des Espressos angeht, da könnte ich mir denken, daß Qualitätsunterschiede zu bemerken sind und würde eher zur temperaturstabileren Variante tendieren.

Gruß cuse

ist eine geregelte Heizung wirklich so schwer zu realisieren? Wenn man durch die Regelung die Heizzyklen komplett umgehen könnte, wär's doch optimal.

Zitat von Dekkert

ist eine geregelte Heizung wirklich so schwer zu realisieren? Wenn man durch die Regelung die Heizzyklen komplett umgehen könnte, wär's doch optimal.

Ein PID übernimmt doch genau diese Aufgabe, oder?

Ich kann keine Aussage über die Reperaturanfälligkeit von Heizungen in Abhängigkeit zum Pressostaten mit kurzen oder längeren Heizzyklen treffen. Unstrittig ist aus meiner Erfahrung aber, dass eine maximal hohe Temperaturstabilität einer gleichbleibenden, reproduzierbaren Qualität des Espressos zu Gute kommt. Dabei sollte aber nicht außer acht gelassen werden, dass die Boilertemperatur nur eine Stellschraube am Temperatursystem der Maschine ist.

Bester Gruß
Markus

ja, aber ich glaube das ist ein anderes Thema und hier hatte jemand schon mal so eine Idee gebracht (ich glaube über Microwellen, sehr pfiffig).
Viel (Ausgleichendes) läuft ja auch über die Trägheit der Systeme und deren Massen (an Stahl, ect) so gesehen ist der Bedarf vielleicht nicht so groß an der ultimativen Lösung.

Ja ich fände einen Microwellenstrahler, cool... äähh bzw. heiß

Heizzyklen machen an einer richtige dimensionierten el. Heizung *keinen* signifikanten Verschleiß. Egal ob lang oder kurz. Die Materialbeanspruchung dürfte ob der geringen Temp. Differenzen von wenigen Grad nebensächlich sein.
Eine PID mach gar nix, es ist ein Regelalgorithmus. Ein Regler mit PID Algorithmus schaltet die Heizung auch nur digital - aber meist schneller bzw. PWM-artig. Damit wird das Totzeitglied einer einfacheren 2-Punktregedlung umgangen (die schaltet erst wieder aus, wenn der Fühler es endlich mitkriegt, dass nachgeheizt wurde).
Eine echte analoge Ansteuerung einer Heizung im KW-Bereich hätte auch eine ebensolche Abwärme bzw. Verluste zur Folge (irgenwo muss die gerade 'überschüssige' Spannung ja bleiben, also verheizt werden) Das ist weder schlau, noch einfach machbar.
Ich würde tippen, dass die meisten Heizungen aufgrund durchschlagender Isolation defekt werden (wenn sie nicht trockenlaufen). Es hängt also wschl. nur von der Zeit und Temp. ab, in der Spannung anliegt. Und das kann sogar in einer (durch eine Zeitschaltuhr) einpolig ausgeschalteten Maschine dauerhaft der Fall sein (allerdings eben nur bei Zimmertemp).
DB und Einkreiser haben den Vorteil, dass der Brühboiler (meist bei EK) mit niedrigerer Temp. arbeitet und wie die meisten HH die Boilertemp direkter auf die Extraktionstemp. einfluß hat. Also hat es nicht allzuviel Sinn sich über das Regelverhalten bei HX-Kisten den Kopf zu zerbrechen. Die Flußraten bzw. -Zyklen und "nichtflußzeiten" haben da einen viel größeren Einfluß, denke ich.

Z.

Zitat von zamzon

Ja ich fände einen Microwellenstrahler, cool... äähh bzw. heiß

Das war deine Idee, oder?

Zitat von espresso-prego

Das war deine Idee, oder?

Ja; vorzugsweise zusammen mit einem hydraulisch betätigten Kolben statt Pumpe (damit wäre die Durchlaufgeschwindigkeit so genau bekannt, dass sich die notwendige Erwärmungsenergie bei bekanntem Wirkungsgrand und Umgebungstemperatur einfach errechnen liesse). Und das Brühwasser erst unmittelbar vor dem Duschsieb erwärmen (und sonst nix).
Vll. sogar erst beim zusammentreffen mit dem Kaffeemehl Da tun sich bestimmt neue Geschmackswelten auf (fragt sich nur, ob gut oder schlecht

Z.