Thema: HX automatischer Cooling Flush

Hallo zusammen,

gibt es eigentlich Zweikreiser, die vor dem Bezug automatisch flushen?

Ich frage das, weil ich mehrmals Profis (ital. Feinkost und Kleinröster, aber auch Restaurants) gesehen habe, die nach längerem Stillstand an ihren Zweikreisern ohne Cooling Flush sofort Espresso bezogen haben. Das waren normale eingruppige HX-Maschinen der Klasse Cuadra/Vibiemme/ECM. Vor allem der Kleinröster, der mir die Vorteile seines Kaffees zeigen wollte, hat mir einen fast ungeniessbaren Kaffee vorgesetzt.

Norbert

nein, sowas habe ich noch nie gesehen. vollständig ohne leerbezug geht nur dann, wenn man den kesseldruck entsprechend niedrig eintellt. dann wird der espresso aber nach 3-4 tassen hintereinander zu heiß. viele maschinen sind auch so abgestimmt, dass sich der brühkopf langsam abkühlt, während der hx überhitzt. in summa ist das austretende wasser dann genau richtig. allerdings muss man auch hier ein paar milliliter wegfließen lassen, die in der wartezeit im zu kalten kopf stehen.

gruß, max

Zitat von norbifly

Ich frage das, weil ich mehrmals Profis (ital. Feinkost und Kleinröster, aber auch Restaurants) gesehen habe, die nach längerem Stillstand an ihren Zweikreisern ohne Cooling Flush sofort Espresso bezogen haben. Das waren normale eingruppige HX-Maschinen der Klasse Cuadra/Vibiemme/ECM. Vor allem der Kleinröster, der mir die Vorteile seines Kaffees zeigen wollte, hat mir einen fast ungeniessbaren Kaffee vorgesetzt.

Norbert

hmm... profis... naja...

da sind wir auch wieder bei dem wichtigen punkt, dass kleinröster nicht mit qualität gleichzusetzten ist und mittelgroße bzw große röster automatisch schlecht sind. ich kenne einige kleinröster, deren röstungen mich nicht vom hocker hauen und die definitiv nicht in der lage sind (bzw deren cafe personal definitiv nicht in der lage ist) einen genießbaren espresso zu ziehen.

das erkläert dann meistens auch die suboptimalen röstungen, denn wie will ein röster seine produkte evaluieren, wenns schon bei der korrekten zubereitung hakt.....

Zitat von norbifly

Hallo zusammen,

gibt es eigentlich Zweikreiser, die vor dem Bezug automatisch flushen?

Ich frage das, weil ich mehrmals Profis (ital. Feinkost und Kleinröster, aber auch Restaurants) gesehen habe, die nach längerem Stillstand an ihren Zweikreisern ohne Cooling Flush sofort Espresso bezogen haben. Das waren normale eingruppige HX-Maschinen der Klasse Cuadra/Vibiemme/ECM. Vor allem der Kleinröster, der mir die Vorteile seines Kaffees zeigen wollte, hat mir einen fast ungeniessbaren Kaffee vorgesetzt.

Ähem, schon mal erwogen, dass die vielleicht nachlässig oder gar unwissend arbeiten?

Viele Grüße
Dirk

Zitat von Milchschaum

Ähem, schon mal erwogen, dass die vielleicht nachlässig oder gar unwissend arbeiten?

Viele Grüße
Dirk

Ja, davon bin ich ausgegangen. Das Ergebnis in der Tasse sprach eindeutige Worte.

Auch wenn es noch keine Cooling-Flush-Automatik für HX/Zweikreiser gibt, wäre sie doch leicht zu konstruieren. Eine schnell messende Temperatursonde läge vor dem Magnetventil im Wasserzustrom und würde das Ventil steuern. Der Wasserstrom nach Beginn des Bezuges würde so lange über den Bypass verworfen, bis die eingestellte Solltemperatur (+/- 90°) erreicht ist, dann schaltet das Ventil den Zustrom in Richtung Brühkopf.

Norbert

@norbifly hört sich nicht schlecht an. Wohin soll das warme Wasser? Die Gruppe überhitzt bei Thermosiphonmaschinen ja auch und muss mit gekühlt werden. Bei nur Angeflanschter Gruppe muss diese erwärmt werden.
Wenn man ein HX System sehr gut einstellt überhitzt es kaum noch. Durch die Überhitzung hat man aber auch die Möglichkeit einen Espresso auch mal heißer zu brühen.
Bei einem Dualboiler mit Boiler auf der Gruppe gibt es das Problem dann nicht mehr.
Gunnar

Eine schnell messende Temperatursonde läge vor dem Magnetventil im Wasserzustrom und würde das Ventil steuern

Und schon wieder wird das Heil im Messen gesucht.
Wenn man das Verhalten der Maschine kennt, wird einfach ein passender Flush gemacht und gut isses. Profis mit Maschinen mit Dosierautomatik programmieren für sowas einfach einen kurzen Flush auf eine der Tasten oder es passt ein Einer- oder Zweierbezug. Kurz die Taste gedrückt und fertig.

Der Wasserstrom nach Beginn des Bezuges würde so lange über den Bypass verworfen, bis die eingestellte Solltemperatur (+/- 90°) erreicht is

Und welcher Bezugstemperatur würde das dann entsprechen ? Stichwort BG Temperatur.
Gruss Roger

Stimmt ja alles, was Ihr da sagt!

Als Pavonist bin ich auch eher Handwerker. Das waren eher so espressophilosophisch-technische Überlegungen, weil hier immer wieder von der minderen Temperaturkonstanz der HX geschrieben wird. Muss alles nicht sein. Aber möglich wäre es doch, wo wir im Raketen- und i-Pod-Zeitalter leben.

Ursprünglicher Angelpunkt war ja auch, dass ich immer "Profis" beobachte, die nicht flushen.

Norbert

Zitat von norbifly

Ursprünglicher Angelpunkt war ja auch, dass ich immer "Profis" beobachte, die nicht flushen.

Selber schuld oder?
Gunnar

Zitat von norbifly

Stimmt ja alles, was Ihr da sagt!

Als Pavonist bin ich auch eher Handwerker. Das waren eher so espressophilosophisch-technische Überlegungen, weil hier immer wieder von der minderen Temperaturkonstanz der HX geschrieben wird. Muss alles nicht sein. Aber möglich wäre es doch, wo wir im Raketen- und i-Pod-Zeitalter leben.

Ursprünglicher Angelpunkt war ja auch, dass ich immer "Profis" beobachte, die nicht flushen.

Norbert

Es ist ein GROSSES Missverständnis, wenn das Überhitzen des Wassers bei Zweimkreiser-HX-Systemen mit "minderer" Temperaturkonstanz verwechselt bzw. gleichgesetzt wird. Temperaturkonstanz ist beim Bezug wichtig und dafür wurden diese Systeme entwickeln. Gegenüber Einkreisern sind sie vom Prinzip her deutlich konstanter.

Was Du mit dem automatischen Cooling Flush suchst ist im Grunde das, was die Erfinder der E61 im Auge hatten und auch auf geniale Weise gelöst haben. Das Wasser steht nicht im HX, sondern zirkuliert im Thermosiphon, der gleichzeitig auch den Brühkopf bei konstanter Temperatur hält. Durch die Oberfläche der E61 wird das erhitzte Wasser wieder gekühlt und fließt zurück in den HX. Diese Systeme wurden aber für den Gastrobereich erfunden - sprich für einen relativ großen Durchsatz. Haushaltsmaschinen stehen schon mal länger standby und da überhitzt dann das Wasser. Daher braucht es den Cooling Flush.

Grüße
Markus