Thema: La Pavoni Experimental-Quiz Temperatur - Druck

Folgende Ausgangsbedingungen:
La Pavoni hat 4 Bezüge und Aufschäumen von 125ml Milch hinter sich.
Jetzt ist sie in einem Missverhältnis von sehr heiss bei geringem Druck. Wenn der Presso nachheizt, verschlimmert sich die Überhitzung, wenn man sie abkühlen lässt, fehlt irgendwann der Druck für das Steigrohr zum Brühkopf.

Um dieses Missverhältnis wieder zu korrigieren, habe ich folgende zwei Experimente gemacht:

1. Luft in den Kessel geblasen, damit der Druck ansteigt. Dann kann das System abkühlen, und man hat trotzdem genug Druck für Bezüge über das Steigrohr. Das war nicht so praktikabel, weil erstens Luft komprimierbar ist und man sie daher schlechter in den Kessel bekommt und zweitens irgendwann das Wasser für weitere Bezüge fehlt.

2. Bei einem Dampfdruck von 0,5 bar wurde die bisher verbrauchte Menge von etwa 100ml durch Wasser mit Zimmertemperatur wieder zugefügt:

Was glaubt Ihr, ist jetzt passiert?


(Bild: Volumenersatz mit Spritze und Schlauch über die Dampfdüse)

hallo, dampfdruck und temperatur stehen in einem festen zusammenhang (dampfdruckkurve!). niedriger druck und hohe temperatur können nicht gleichzeitig auftreten. das ist der unterschied zu juristischen gesetzen: man kann gegen naturgesetze nicht verstoßen. gib mal ein wertepaar aus druck und temperatur an.
grüße hans

Ha, Ha, Ha, sensationell, was hier so alles probiert wird - die arme Diva, Norbert, so ein Foto ist doch entwürdigend für die Dame!

@Hans: ich denke Norbert meint die Überhitzung der Brühgruppe. Bei einem Druck von 0,5 Bar ist der Kesselinhalt sicher nicht überhitzt.

Los Norbert, erzähl mal weiter!

Grüße
Markus

Ein Einlauf für die Diva! Grausam!
Wenn du Wasser bei Zimmertemperatur hinein drückst müsste die Temperatur fallen und damit auch der Druck.
Aber warum denn das Ganze?
Heiß werden lassen, Luft rauslassen, Espresso mahlen und in Siebträger füllen, andrücken, Hebel rauf und dann mit viel Gefühl runter.
Die Crema sagt dir ob alles gut ist.
Die wesentlichsten Faktoren sind doch Mahlgrad, Festigkeit des Tamperns, und Kraft die auf den Handhebel ausgeübt wird.
In diesem Sinne 4mm Crema
snow

Zitat von Hanspresso

hallo, dampfdruck und temperatur stehen in einem festen zusammenhang (dampfdruckkurve!). niedriger druck und hohe temperatur können nicht gleichzeitig auftreten.

Hallo Hans,

das physikalische Gesetz gilt leider nur für geschlossene, ungestörte Systeme, in diesem Fall für Temperatur und Druck des Dampfes selbst.

Für den Grossteil des Wasservolumens und für die Metallmasse gilt es nicht. Wenn man die Maschine mittels kräftigem Dampfbezug insgesamt überhitzen lässt (Wasser und Metall über 100°C) und dann den Dampfhahn öffnet, fällt der Druck schnell auf Null ab, das Gesamtsystem Pavoni bleibt aber überhitzt.

Norbert

Zitat von MarkusD

Ha, Ha, Ha, sensationell, was hier so alles probiert wird - die arme Diva, Norbert, so ein Foto ist doch entwürdigend für die Dame!

... und das mit einer Blasenspritze.

Zitat von MarkusD

Bei einem Druck von 0,5 Bar ist der Kesselinhalt sicher nicht überhitzt.

Hallo Markus,

wenn man die Maschine initial hochfährt, dann sind 0,5 bar nicht überhitzend. Aber ich habe das geschlossene System ja zwischenzeitlich gestört, indem ich nach vollständigem Hochheizen den Dampf für's Milchaufschäumen abgelassen habe. Das Wasser war zu dem Zeitpunkt schon 100°C heiss. Dann wurde wieder nachgeheizt bis 0,5 bar, und diese zusätzliche, übermäßige Energiezufuhr bringt die Überhitzung für das System Pavoni.

Norbert

Zitat von snow

Wenn du Wasser bei Zimmertemperatur hinein drückst müsste die Temperatur fallen und damit auch der Druck.

So ist es passiert. Der Druck ist gefallen, obwohl ich dachte, das zugeführte Volumen würde den Druck anheben.

Zitat von snow

Aber warum denn das Ganze?
Heiß werden lassen, Luft rauslassen, Espresso mahlen und in Siebträger füllen, andrücken, Hebel rauf und dann mit viel Gefühl runter.
Die Crema sagt dir ob alles gut ist.

Hallo snow,

das sehe ich ja eigentlich auch so. In über 10 Jahren täglicher Espressi mit der EP hatte ich auch nach mehreren Bezügen die Temp-Surfkurve intuitiv raus, das Manometer kam erst kürzlich als Geschenk dazu.
Neuerdings besteht vermehrter Bedarf nach geschäumter Milch, und danach noch Espressi zu brühen, wird bekanntermassen schwierig, daher die Experimente.

Norbert

Zitat von norbifly

... und das mit einer Blasenspritze.

Ich will's mir gar nicht mehr vor Augen rufen. Pui

Zitat von norbifly

Dann wurde wieder nachgeheizt bis 0,5 bar, und diese zusätzliche, übermäßige Energiezufuhr bringt die Überhitzung für das System Pavoni.

Nee, Norbert, die Überhitzung kommt nicht durch das Nachheizen, sondern ausschließlich durch eine Überhitzung des Brühkopfes. Die Wassertemperatur wird durch den Presso stabil gehalten. Allerdings wird die Wassertemperatur von deutlich über 100 °C (was für die Dampferzeugung wichtig ist) bei den ersten Bezügen durch die kältere Brühgruppe bis zum Auftreffen auf den Kaffee deutlich abgekühlt, so dass eine optimale Temperatur des Brühwassers erreicht wird. Nach einigen Bezügen ist die Brühgruppe durch das kochende Wasser jedoch nicht mehr in der Lage das Wasser ausreichend abzukühlen und das ist die sog. Überhitzung. Daher helfen auch die ansonsten zur Abkühlung empfohlenen Leerbezüge nicht, da dies den genau gegenteiligen Effekt hat. Die Überhitzung der Brühgruppe wird zudem durch den heißen Kessel an dem die Brühgruppe ja direkt angeflanscht ist verstärkt.

So, nun lass aber mal die Katze aus Deinem Quiz-Sack!

Markus

Zitat von norbifly

So ist es passiert. Der Druck ist gefallen, obwohl ich dachte, das zugeführte Volumen würde den Druck anheben.

Und ich dachte, da wäre etwas unvorhersehbares passiert Warum sollte der Druck ansteigen? Der Druck steigt doch nicht durch das Volumen, sondern durch die Hitze!

Grüße
Markus

Zitat von MarkusD

Warum sollte der Druck ansteigen? Der Druck steigt doch nicht durch das Volumen, sondern durch die Hitze!

Ich habe so gedacht:

Wenn ich in einen geschlossenen Hohlraum = Kessel etwas hineinpuste, dann steigt der Druck. Das tut er an sich auch.

Aber in diesem Fall wurde dieser Effekt bei weitem übertroffen durch den Druckabfall durch die Abkühlung (Der Dampfdruck des abgekühlten Dampfes ist zusammengefallen).


Zur Brühgruppenkühlung könnte man einen Schlauch um die Gruppe herumwickeln, durch den kaltes Festwasser fliesst. Sähe natürlich ziemlich hässlich aus und wird deshalb hiermit verworfen.