Thema: PID an Manometer??

Moin,

nur mal ne Frage: hat schon mal jemand einen PID an einem Drucksensor betrieben? Z.B. für Zweikreiser.. Druckregelung halte ich für Dampfkessel zweifelsohne für am Sinnvollsten.

Mir schwebt da z.B. dieses hübsche Teil vor:

Drucksensor - Messbereich 0 bis 10bar - Genauigkeit 1 % - Ausgang 0...10 V - Anschluss G1/4"B - Messing

Hätte gerne einen Ponte Vecchio Handhebel, aber bitte mit vernünftiger Temperaturkontrolle. Und ebensolcher Verstellbarkeit.

Muntere Grüße,
Dale.

Die Temperaturgenauigkeit von Pressostaten (+-0,1 Bar) reicht voll aus. 1% ist bei 10 Bar doch auch +- 0,1 Bar oder? Sollte dann genauso genau schalten. Verstellen kann man die Pressostaten allerdings meistens nur mit geöffneter Maschine.
Wenn es nur um den Komfort geht macht es Sinn.
Gunnar

Moinmoin gunnar,

ja, es geht primär um Komfort. Andererseits seh ich das mit dem 1% noch etwas anders. 1% von 1,5bar sind halt 0,015 bar... und das ist schon wirklich recht genau... die % Abweichung beziehen sich doch in der Regel nicht auf einen beim Maximaldruck zu berechnende konstante Abweichung.

Ansonsten wars nur mal ne Idee. Hätte nicht gedacht, dass man nen Drucksensor findet, der so günstig ist..

Grüße,
Dale.

Diese Sensor-Familie geht nur bis 80 Grad (oder 100, Datenblatt ist etwas unklar). Wenn es nicht heisser als 125 Grad wird, wäre die MLH-Serie von Honeywell geeignet. Deutlich teurer.

Mist auch... müsste man evtl. mal den Hersteller kontakten, wie ernst das wirklich ist.. Schade.

25 EUR teurer, um genau zu sein (digikey).

Ich habe mir einen Druckmessumformer und einen PID-Regler von Jumo besorgt, um genau diese Angelegenheit einmal näher zu beleuchten.

Meine Cimbali Junior arbeitet sehr zufriedenstellend mit ihrem originalen Pressostat, aber sowas läßt sich eben nicht elektronisch messen oder beeinflussen.

Die Idee geht übrigens über die Verringerung der Hysterese hinaus: es kann mit einem PID ein anderes Ziel verfolgt werden, z.B. eine konstante Temperatur bei gleichzeitig konstant hohem Dampfdruck, etc. Außerdem ist die Regelgeschwindigkeit beeinflussbar, somit wird ein Überschwingen leichter bedämpft (weil die Heizleistung zwischen 0% und 100% sehr fein abgestuft werden kann) oder ein Absacken des Drucks beim Öffnen des Dampfventils reduziert (weil die Heizleistung proportional zur Öffnungsweite des Ventils nachgezogen werden kann).

Mir persönlich geht es darüber hinaus auch um Zusatzfunktionen wie Überwachung, Messkurven, Standbymodus, Vernetzung und so weiter.

Falls jemand also Input zu einer PID-Druckregelung hat, immer her damit.

Grüße,
Sebastian.

PS: Erstes Posting.

Zitat von gunnar0815

Die Temperaturgenauigkeit von Pressostaten (+-0,1 Bar) reicht voll aus. 1% ist bei 10 Bar doch auch +- 0,1 Bar oder? Sollte dann genauso genau schalten. Verstellen kann man die Pressostaten allerdings meistens nur mit geöffneter Maschine.
Wenn es nur um den Komfort geht macht es Sinn.
Gunnar

Die 0,1 bar Toleranz beim Druckschalter sind eine echte Hysterese, die 1% Meßfehler beim Meßumformer sind eine konstante Abweichung vom Ist-Wert, keine Schaltschwelle. Die Hysterese würde in Software realisiert, es wird anhand einer mathematischen Funktion nachgeregelt, nicht erst ab einer gewissen Druckänderung.

Es handelt sich also um völlig verschiedene Größen, die nur zufällig denselben Zahlenwert haben.

Grüße,
Sebastian.

PS: Hinzu kommt, daß der Fehler des Umformers unterhalb 10 bar auch unterhalb 0,1 bar liegt. Insbesondere ändert sich der Messfehler nicht einfach so vom Positiven ins Negative.

> Ich habe mir einen Druckmessumformer und einen PID-Regler von Jumo besorgt,

Und was ist dabei herausgekommen?

Nunja, ich besitze seitdem beides.

Im Ernst: Es ist leider nur ein Hobby, somit dauert es, bis ich Ergebnisse erziele.

Ich werde an die Stelle des ursprünglichen Kesselabgangs zum Pressostat ein T-Stück setzen, den original-Pressostat zur Sicherheit (bei ca. 1,5 bar) in Reihe zum PID betreiben und den Druckmessumformer mittels eines Kapillarrohrs ebenfalls an das T-Stück anschließen - und dann mal sehen, wie sich's so regelt. T-Stück und Kapillarrohr sind bestellt, Halbleiterrelais und Kühlkörper bereits vorhanden.

Angedacht ist auch eine Temperaturmessung der Brühgruppe, um im "stationären" Zustand (also nach Cooling Flush) eine Information über die Brühtemperatur angeben zu können. Temperaturmessungen (mittels PT100) sind wegen des Standby-Betriebs (80°C) sowieso vorgesehen, da fällt das quasi nebenbei ab.

Schlußendlich soll mir ein Arduino die ganze Maschine steuern, der Jumo-PID wird vorerst lediglich verwendet, bis die Arduino-Software soweit ist.

Fein wäre auch ein Ersatz des Dreiwege-Ventils durch ein Vierwege-Konzept, welches mir das Ableiten des HX-Wassers in den Abfluß ermöglicht. Automatischer cooling flush bei jedem Brühbeginn, sozusagen...

Schuld an diesen Plänen ist übrigens nur der WAF (und die Stromrechnung)!

Aber zurück zum Thema: Hat bereits jemand Erfahrung mit einer echten Druckregelung?

Grüße,
Sebastian.