Thema: "Dumme Frage": 2-kreiser ohne Wasserentnahme

Hallihallo!

Nachdem ich mich mal schlau gemacht habe, wie so ein Zweikreiser genau funktioniert, ist bei mir eine Frage aufgekommen, deren Antwort mich brennend interessiert und auf die ich keine Antwort gefunden habe - das liegt wohl auch daran, dass ich nicht genau wusste, welche Suchbegriffe ich da verwenden soll. Ich möchte mir evtl. in naher oder fernerer Zukunft eine Agata kaufen.

Bei einem Zweikreiser wird ja für jeden Espresso frisches Wasser aus dem Tank (bzw. der Leitung) genutzt - mal von dem bereits im Wärmetauscher befindlichen Wasser mal abgesehen. Gehen wir mal davon aus, man entnimmt kein Teewasser (bzw. kann keins entnehmen, da die Maschine - wie die Agata - diese Möglichkeit nicht bietet) und benutzt auch keinen Dampf. Dies bedeutet doch, dass das Wasser im Kessel nicht ausgetauscht wird, richtig?

Also, wenn ich das ein Jahr lang so mache, ist das Wasser im Kessel ein Jahr alt, oder?

Das würde aber ja auch bedeuten, dass ich bei einer Maschine wie der Agata ohne Wasserentnahmemöglichkeit nicht die Möglichkeit hätte, durch Wasserentnahme das Wasser zu tauschen. Bei der Dampfentnahme entnimmt man ja relativ wenig Wasser bzw. es dauert recht lang, bis ein Kesselinhalt von mehr als 1,5l "ausgetauscht" ist nur durch Dampfentnahme, oder bin ich da auf dem Holzweg?

Hier tummeln sich ja einige, die sich richtig gut mit der Materie auskenne, vielleicht hat einer eine Antwort für mich parat .

Vielen Dank im Voraus!

Mhhh ich hab zwar kein 2-Kreiser aber ich hab bei meiner Domobar einfach den Kessel aufgeschraubt und alles Wasser entleert bevor sie sich 1/2 Jahr Urlaub genommen h

Die Agata hat keine Zapfstelle für Heißwasser? Sehr komisch.

"ehen wir mal davon aus, man entnimmt kein Teewasser [...] und benutzt auch keinen Dampf. Dies bedeutet doch, dass das Wasser im Kessel nicht ausgetauscht wird, richtig?"
Mehr oder weniger ja. Der Schwund an Wasser im Boiler wäre zumindest extrem gering.

"Also, wenn ich das ein Jahr lang so mache, ist das Wasser im Kessel ein Jahr alt, oder?"
Könnte gut hinhauen, ich habe es aber noch nicht ausprobiert.

"Das würde aber ja auch bedeuten, dass ich bei einer Maschine wie der Agata ohne Wasserentnahmemöglichkeit nicht die Möglichkeit hätte, durch Wasserentnahme das Wasser zu tauschen. Bei der Dampfentnahme entnimmt man ja relativ wenig Wasser bzw. es dauert recht lang, bis ein Kesselinhalt von mehr als 1,5l "ausgetauscht" ist nur durch Dampfentnahme, oder bin ich da auf dem Holzweg?"
Mal abgesehen davon, daß so ein Kessel nie randvoll ist (also <1ltr beinhaltet): Wozu willst Du das Wasser wechseln, wenn Du es es eh nicht gebrauchst?
Wie sich ein Wasserwechsel bewerkstellen läßt hängt von der Konstruktion der Maschine ab. Im Zweifel läßt sich i.d.R. irgendein Zu-/Ablaufrohr zum/vom Kessel losschrauben.

Aber mal etwas ganz anderes: Was willst Du mit einem Zweikreiser, wenn Du weder Heißwasser noch Dampf zum Milchschäumen haben willst? Ein Einkreiser wäre da sicher der bessere Kauf.

Grüße, Olli

Bei Oscar öffne ich nach dem Ausschalten den Dampfhahn, dadurch wird der Austausch des Kesselwassers gefördert, denn beim nächsten Einschalten wird erstmal der Kessel aus dem Tank befüllt.

Nein, natürlich möchte ich auch Dampf beziehen um Cappuccini zu machen. Die Ausführungen waren eher theoretischer Natur, um meine Überlegungen darzulegen .

Und wenn ich, sagen wir am Tag zwei bis vier Cappus mache (ich trinke eher Espresso, Cappuccino ist für meine Freundin und Besuch - ab und zu auch mal für mich. Wenn Besuch da ist, dann halt auch mal viele Cappus am Stück.), dann wird ja recht wenig Wasser aus dem Kessel entnommen. Das ist zumindest meine Überlegung. Vielleicht ist diese aber auch einfach falsch und es ist garnicht so wenig Wasser wie gedacht?

Bei Oscar öffne ich nach dem Ausschalten den Dampfhahn, dadurch wird der Austausch des Kesselwassers gefördert, denn beim nächsten Einschalten wird erstmal der Kessel aus dem Tank befüllt.

Kann man das ohne Probleme machen? Herrscht dann Unterdruck im Kessel, wenn die Maschine abgekühlt ist - so würde ich mir das jetzt denken?

Der Zweikreiser wurde erfunden, um in Bars mit hohem Durchsatz permanent korrekt temperiertes Brühwasser und Dampf zu Verfügung zu haben. Dort liegt seine Stärke, dort wird das Dampfwasser verbraucht und das Brühwasser hält sich im optimalen Bereich.

Wenn der Zweikreiser steht und 2-3 Espressi am Tag machen darf, dann fühlt er sich wie ein Ferrari auf dem Verkehrsübungsplatz. Wenig Durchsatz (Benzin) und vergammelter Dampf (Öl).

Ok ich verstehe... bedeutet also mehr oder minder, dass für den Hausgebrauch ein Einkreiser mit kleinerem Kessel sinnvoller ist. Also muss man sich entscheiden: frisches Wasser oder Temperaturstabilität?

Also scheint es wohl sinnvoller zu sein - will man nicht auf den Zweikreiser verzichten - sich doch für einen Zweikreiser mit Wasserauslass zu entscheiden. Hier kann man im Zweifelsfall mal Wasser ablassen und durch das Benutzen des Wassers für Tee würde sowieso am Tag locker 0,5 bis 1,5l
Wasser aus dem Kessel "verbraucht".

Sehe ich das richtig? Nicht dass ich jetzt Angst hätte wegen Bakterien, Keimen etc. Bei über 100°C gehts denen sicherlich eh nicht mehr so gut .

Die Temperaturfreaks schwören ja auf Kessel, evtl. mit PID, für den Kaffeebezug. Und für's Schäumen evtl. den Dualboiler, den man bei Nichtbedarf nicht mit einschalten muss.

Andere mögen einfach ihren HX/Zweikreiser lieber, auch weil's ihnen mehr Spass macht.

Wenn Bakterien oder Vergiftungen ein Problem wären, hätte man längst davon gehört.

Zitat von Patrone

Also, wenn ich das ein Jahr lang so mache, ist das Wasser im Kessel ein Jahr alt, oder?

Ja, wenn kein Wasser entnommen bleibt es 'ewig' im Kessel. Ich denke gesundheitliche Probleme gibt es nicht da die Hitze ausreichend groß sein wird. Komisch wäre es mir auch und ich würde mal schauen ob man das Wasser nicht doch einfach ablassen kann.

Zitat von Patrone

Also, wenn ich das ein Jahr lang so mache, ist das Wasser im Kessel ein Jahr alt, oder?

Na und?
Das Wasser, das in manchen Mineralwasserflaschen landet, ist vor Jahrzehntausenden als Regen gefallen, ist als auch alt

Das einzige Problem bei ausschließlicher Dampfentnahme, das ich sehe, sind die Mineralstoffe, die sich dann mehr und mehr anreichern und nach vielen Jahren (wieviel Gramm Dampf braucht einmal Milchaufschäumen?) zu heftigen Sedimenten im Kessel führt.
Dieses Problem könnte man umgehen, indem nach der Erstbefüllung mit kesselverträglichen Wasser mit 7° Härte nur noch demineralisiertes Wasser nachgefüllt wird.
Ich versichere Dir, daß dann selbst in 100 Jahren der Milchschaum noch gelingt.
Vielleicht nicht mehr Dir , abder das ist eine andere Geschichte.

Gruß
tom