Thema: Erfahrungen nach ST/Mühlenkauf - Kaffee kann ich noch keinen trinken - Anfängerpech??

Hab nun alles schon daheim:

• Gaggia New Baby Dose und
• Gaggia MDF Kaffeemühle

Ergebnisse sindsagen wir mal ernüchternd:
Im Büro verwandelt eine uralte Saeco (Tschibo oder Eduscho Branding) ESE Tabs (diverse Marken) in guten Espresso.

Bei der Gaggia zuhause will der Kaffee kaum durchs Sieb, wenn ein ESE Tab drinnen ist. Hab illy und Mollinari ausprobiert. Bei beiden das gleiche. Und der Kaffee ist extrem bitter - liegt wohl daran das nichts durchgeht.

Mit selbstgemahlenem Kaffee - von geniesbar bis bitter/grauslich alles dinnnen.
Geniesbar ist er eher wenn ich nicht zu fein mahle. Bei feiner Mahlung (Stufe 1-3) absolut ungeniesbar. Bei Stufe ab 6 aufwärts geht es dann. Problem ist aber immer dass der Siebträger dann voll Wasser ist. Sollte wohl nicht sein. Komisch auch das im leeren Siebträger das Wasser nicht vollständig abrinnt? Entweder der Siebträger ist voll unter Wasser oder der Kaffeepuck klebt am Duschsieb (sagt man so??)!? Ganz unabhängig, ob man die Brühe trinken kann oder nicht. Mit illy Bohnen jedenfalls ist
das was rauskommt eher trinkbar und bildet eine Crema. hatte auch "frisch" gerösteten Kaffee vom Heisenberger - Espresso... Nun keine Crema, Puck und Siebträger kleben auch entweder am Duschsieb oder stehen unter Wasser. Jedoch war kein Extrakt geniesbar. Schade das ich keinen Kompost habe. Hab es mit dem 1er und 2er Sieb versucht. Quasi gleiches Resultat?

Tja wie komme ich nun an einen annehmbaren Kaffee. Ehrlich gesagt hat der letzte Nespresso (bevor die Maschine wegging) noch viel besser geschmeckt als das was da rauskam?!

Was mich stutzig macht ist das im Büro aus dem Uraltding das inkontinent ist trotzdem der bessere Kaffee rauskommt und ich mit frischem Kaffee quasi nichts zusammenbringe?

Den Kaffee hab ich bisher nur leicht angedrückt - sodass eine glatte Fläche entsteht (quasi den Arm auf den Tamper durch Eigengewicht angedrückt). Ein sehr fest angedrückter Kaffee hat keinen Durchsatz mehr zugelassen - wie bei den ESE Tabs.

Ein paar hilfreiche Tipps wären willkommen? Wie gehe ich das an die Teile zu bezähmen?!? Nehme mal an dass es
nicht an der Maschine liegt sondern an meinem Unverständnis sie zu bedienen. Muß ich da vielleicht was entlüften .Wie ich jedenfalls sehe, hat der Kaffee einen nicht zu unterschätzenden EInfluß auf das Ergebnis - nona.

Hab mich zwar hier in den letzten Wochen eingelesen, aber scheinbar zu wenig und das Ergebnis zeigt so wie ich
es versuche geht es nicht.
Hab ich zuviel/zuwenig Kaffee? Wie fest drücke ich an - 15kg wird angegeben - wie mach ichs - gibt es Techniken
mit denen man es überprüfen kann? Der Mahlgrad tja, zu fein wird bitter und zu groß da wird der Kaffee dann gleich
nur Wasser und ich hab eine seichte Brühe?

ich kenne die maschine nicht, aber was ich machen würde:
1. grob mahlung anfangen und langsame steigerung auf fein.
2. waage für das kaffeemehl (7-9 gr. für einser sieb)
3. waage fürs tampern - siebträger rauflegen und dann auf der waage andrücken.

ich geh mal davon aus, das es frisch gerösteter kaffee ist (mindestens aber 2 -3 tage alt.
sieb ist sauber?
temperatur des wassers ist OK?

das mal als anfang. es sollte schon was gutes am ende rauskommen.

Zitat von RolfG.

ich kenne die maschine nicht, aber was ich machen würde:
1. grob mahlung anfangen und langsame steigerung auf fein.
2. waage für das kaffeemehl (7-9 gr. für einser sieb)
3. waage fürs tampern - siebträger rauflegen und dann auf der waage andrücken.

ich geh mal davon aus, das es frisch gerösteter kaffee ist (mindestens aber 2 -3 tage alt.
sieb ist sauber?
temperatur des wassers ist OK?

das mal als anfang. es sollte schon was gutes am ende rauskommen.

Erstmal Danke, bin froh das jemand mit einem Rookie ausseinandersetzt.
ad 1.: Ich werde mal weiter oben in der Skala anfangen und stufenweise
vorgehen.
ad 2.) Das hab ich gemacht (eletronische Waage) - der Portionierer spukt
tatsächlich 7g aus. Die Hürde wäre schon mal geschafft.
ad 3.) schlau - werd ich machen. Welcher Druck wäre da anzustreben?
-> hab gelesen es sollten 8-15kg sein -Tja auch eine weite Range, aber
mal sehen ob ich da überhaupt hinkommen. Der Siebträger wiegt schon
0,5kg.

Dann erst Mal Danke. Aber wie kommt es dass Wasser im Siebträger bleibt,
selbst wenn kein Kaffee drinnen ist. Sollte da nicht alles durchlaufen? Der
Siebträger und alles ist neu, also Verschutzung nehme ich mal an ausgeschlossen.

Temperatur -> der Kaffee der rauskommt ist heiss.

ich kenne das sieb nicht, was in dem siebträger ist, bzw. mitgeliefert wurde, aber vielleicht einfach mal einen anderen siebträger mit dem entsprechenden sieb ausprobieren.
heiß ist relativ...
.. die temperatur sollte bei 91-93° grad liegen, wenn sie auf den kaffeepuck trifft.
das tampern einfach auch probieren, erst gemäßigter druck, dann steigerung.
aber ich würde alles in einzelschritte machen, damit du die veränderungen auch zuordnen kannst.
übrings für das probieren würde ich nicht den besten kaffee nehmen..

Tampern wird überbewertet. Einfach fest andrücken, so fest, daß sich mit stärkerem Drücken der Kaffee nicht wesentlich weiter komprimieren ließe. Dauert etwas, bis das raushat.

Wichtiger ist der richtige Mahlgrad. Und, je nach Maschine, eine gleichmäßige Verteilung des Kaffeemehls im Siebträger (mit den Fingern so lange verstreichen, bsi eine gleichmäßige ebene Fläche entsteht).

Frischen Kaffee hattest Du ja schon. Dabei ist zu bedenken, daß es zickige und weniger zickige Bohnen gibt, also vielleicht nochmal eine wirklich frische andere Röstung ausprobieren. Und zu bedenken ist auch, daß Espresso in einer ST-Maschine grausam schmecken kann, der z.B. in einem gutmütigen Vollautomaten noch trinkbar wäre - einfach, weil die ST-Maschine in der Lage ist, mehr rauszuholen aus dem Zeug, auch die negativen Noten.

Ach so, und wenn Du nicht den betsen Kaffee zum Probieren nimmst, wirst Du auch nicht wirklich merken, wenn es gut wird.

@Rolf: 2 Espressoliebhaber, 3 Meinungen...

Hallo,

probier doch Mal aus ob das Sieb Wasser durchlässt, wenn du es am Wasserhahn befüllst. Wenn nicht, hast Du eine Fehlproduktion mit zu kleinen Löchern erhalten. (Ich hab aber noch nie von sowas gehört) Ein wenig Wasser kann aber schon drin bleiben.

Beim Tampern würd ich mit leichtem Druck anfangen (5-8 kg), beim mahlen würd ich anders als Rolf rät von fein (undurchlässig) nach grob arbeiten und in der Regel klappst mit dem Zweier-Sieb besser. Und sei geduldig, ich weiss nicht wie (und ob) es bei Dir mit dem ersten Hefeteig war, dem ersten Biskuit, Krustenbraten, etc da muß sich erst ein "Flow" entwickeln, das geht nicht auf gleich.

Gruß

jens

Zitat von deus ex macchina

@Rolf: 2 Espressoliebhaber, 3 Meinungen...

vollkommen richtig, wie im real life. zwei ärzte und drei diagnosen...

Zitat von deus ex macchina

Ach so, und wenn Du nicht den betsen Kaffee zum Probieren nimmst, wirst Du auch nicht wirklich merken, wenn es gut wird.

es gibt auch eine steigerung von schlecht (gerade noch genießbar) zu ganz schlecht (ungenießbar)...

Ich hab' ja die Gaggia Evolution, die reltaiv ähnlich ist. Was mir dabei aufgefallen ist:
- Mit dem 1er Sieb funktioniert es gar nicht vernünftig => lieber das 2er Sieb nehmen (und dann natürlich mit ca. 14gr. Tampern)
- Es gibt wohl Gaggias, die Crema-Siebe dabei haben. Ein richtiges Sieb schaut allerdings so aus, daß es über die ganze Bodenfläche viele kleine Löcher hat, und die Fäche komplett eben ist. Auch ist kein Kunstoff oder so zum "Aufschäumen" drinnen.

Vielleicht hilft's ja,
Bye.

Meine erster Tipp wäre: ESE Pads kannst du vergessen, das wird selten etwas, wenn die Maschine nicht eigens dafür konstruiert ist. Gaggia legt zwar dieses Pad-Sieb bei, aber funktionieren tut das nicht. Zumindest bei meiner alten Baby nicht.

Zweiter Tipp: teste, ob du Crema Siebe hast, oder normale. Wenn Crema Siebe (doppelter Boden, bzw. Plastikscheibe)-> unbedingt durch normale Siebe ersetzen.

Dritter Tipp: probiere es anfangs mit dem zweier Sieb. Das klappt einfach besser, weil es durch seine zylindrische Form gleichmässigere Extraktion zulässt.

Vierter (wichtigster) Tipp: kauf dir eine Kilopackung der frischsten! italienischen Barröstung, die du finden kannst. Sowas wie Ionia, Danesi, Bonomi, Zicaffe... Alter erkennst du, wenn du vom MHD (meist) zwei Jahre abziehst. Wenn der dann nicht älter als ein paar Monate ist, ist es okay. Aber Achtung: Supermarkt-Zeugs wie Lavazza und Illy kannst du definitiv vergessen. Geh am besten in ein italienisches Feinkostgeschäft.

Hier werden zwar für Anfänger immer wieder die Kleinröster mit gaaaaanz frischen Bohnen empfohlen, ich habe aber festgestellt, dass die Gaggias in der Regel besser mit einer klassischen italienischen "Barschlampe" zurechtkommen. Der o.g. Zicaffee Rosso ist da ein gutes Beispiel: der kostet im Kilo 13 Euro und ist aus der Gaggia der Hammer. WENN er leidlich frisch ist.

Fünfter Tipp: Wenn die Crema zu blond ist, versuch mal, vor dem Bezug 5 Sekunden die Dampftaste zu drücken. Dann wird die Maschine heisser.

Sechster Tipp: Mach dich nicht zu sehr verrückt mit Waagen- ausser vielleicht bei der Kaffeemenge. Die sollte schon immer gleich sein (14-15 Gramm, 2er Sieb) damit du den richtigen Mahlgrad findest. Bei meiner MDF bewegte sich das immer zwischen 3-5, aber die sind natürlich alle verschieden. Dann sollte ein doppelter Espresso in 20-30 Sekunden rauslaufen.

Siebter Tipp: Geduld und Zuversicht! Das wird schon, erfordert nur wirklich einige Übung. In ein paar Tage lachst du über den Nespresso-Vergleich und mit den ESE Dingern muss dir dann auch keiner mehr kommen....

Glück auf,
Julia

Ich habe die Gaggia New Espresso die bis auf die Dosierautomatik gleich ist.

Vieles von dem was geschrieben wurde kann ich nur unterschreiben, insbesondere das was leajulia geschrieben hat.

Das "ESE Pad Sieb" kannst Du gleich im Wald vergraben. Ich habe damit einmal ESE Pads getestet - grausam. Dagegen finde ich ESE Pads aus einer geeigneten Maschine durchaus trinkbar. Aber Siebträger und ESE das geht einfach nicht zusammen. Wenn ESE, dann eine ESE-Maschine. Wenn Siebträger, dann Kaffee rein.

Schau welches Sieb Du hast, das Cremasieb tötet alles ab was Geschmack werden könnte. Vergrab das Cremasieb ebenfalls im Wald.

Kaffee der massiv Crema entwickelt und ein Cremasieb ist bei der Gaggia echt eine tödliche Kombination. So seltsam es vielleicht klingt, das Cremasieb lässt keine Crema durch, es produziert Blubberblasen im Kaffee. Echte Crema staut sich oben und es ist einfach grausam.

Wenn ich meine auf der Silvia heißgeliebten Freakröstungen auf der Gaggia beziehe denke ich manchmal: Hätte ich doch die Robustagranate genommen. Von daher würde ich auch die klassischen Barmischungen empfehlen, insbesondere für den Anfang.

Die Dosierung finde ich bei der Gaggia echt schwierig, da zumindest ich es nicht geschafft habe, nach Menge zu gehen. Daher finde ich die Dosierung über Feinwaage garnicht schlecht. Für die Gaggia werde ich mir wohl tatsächlich ne Waage kaufen, da ich am ehesten Mengenprobleme im Bezug habe.

Wichtigwichtigwichtig:

Zitat von leajulia

Siebter Tipp: Geduld und Zuversicht! Das wird schon, erfordert nur wirklich einige Übung. In ein paar Tage lachst du über den Nespresso-Vergleich und mit den ESE Dingern muss dir dann auch keiner mehr kommen....

Kaffee kochen mit Siebträger ist nicht Automatik sondern Handarbeit! Es können so einige Sachen schief gehen und wenn gleich mehrere Sachen schief gehen dann schepperts im Getriebe bzw. schmeckts grausam. Aber wenn man die gröbsten Schnitzer abgestellt hat, fragt man sich schnell, wie man vorher was anderes trinken konnte.

Nespresso und ESE sind nicht sooo schlecht - aber mit Deiner Ausrüstung ist ein deutlich besserer Kaffee möglich. Ein bisschen Übung und es passt.