Thema: PID Bau

Hallo zusammen,

wollte mal fragen ob es problematisch ist selbst eine PID Regelung zu bauen?
Würde halt einen PID Regler von Pohltechnik nehmen. Funktioniert damit die PID Regelung problemlos? Weil im anderen Thread hab ich gelesen, dass die Auber PIDs ja extra für die Espressomaschinen "vorprogrammiert" sind? Was soll diese vorprogrammiert heißen?

LG Felix

Hm....

Zitat von -hacki-

Hallo zusammen,

wollte mal fragen ob es problematisch ist selbst eine PID Regelung zu bauen?
Würde halt einen PID Regler von Pohltechnik nehmen.

Wenn du a) verlässlich (Brüh-) Temperatur messen kannst und b) einen Einkreiser damit ausrüsten möchtest und c) mit Crimpen oder ähnlichen 230V-Techniken umgehen kannst und d) PID-Parameter ermitteln kannst (oder willst).

Das Ganze ist gut zu machen, ich habe mir den Regler bei Virtualvillage bestellt und mit einem Sensor+Ssr von Ebay kombiniert. Alle Infos die man benötigt findet man hier im Forum, bei mir ist keine Frage offen geblieben!

@ArtistFour: Ob die Temperatur, die an der Bohne ankommt, jetzt 93°C oder 86°C ist obwohl auf dem Display 90°C steht - ist doch egal so lange der Espresso perfekt schmeckt? Meiner Meinung nach ist der größte Vorteil vom Pid dass man eben immer den Bezug mit exakt gleichen Ausgangsbedingungen startet (wie sich die Temperatur während dem Bezug ändert ist sowieso nur eingeschränkt beinflussbar).

Zitat von Pescadore

Ob die Temperatur, die an der Bohne ankommt, jetzt 93°C oder 86°C ist obwohl auf dem Display 90°C steht - ist doch egal so lange der Espresso perfekt schmeckt?

Wenn nicht im bzw.auf dem Puck gemessen wird (was von Jumo bereits gemacht wird Temperaturstabilität von Einkreisern: PID, Pre-Infusion und kaltes Fluten. ), dann gibt's tatsächlich nur zwei Werte, die in Korrelation gebracht werden müssen: Soll-Temperatur und Geschmack"wert" auf der Zunge. So gesehen ist es wirklich unerheblich, was das Display anzeigt.
Gruß, René

Hallo,

den oben stehenden Worten kann ich nur zustimmen.
Ist auch Schnuppe, ob es nun eurotherm (gebraucht) VirtualChina, Pohl oder nix wird.
Ich hab mich gegen den Eigenimport entschieden und bei Pohl (sehr nett!) bestellt:
Eckdaten:

- PT100 als Fühler - ließ sich so schön festklemmen
- 300 Grd (nicht 600 Grd) Model - zeigt auch Nachkommastellen - Trend!
- SSR (und nicht Relais)

passendes SSR dazu und fertig.

Hier gleich die Daten für eine Gaggia CC:
Pb: -11
Hy: 0
P: 14
I: 64
D: 16
T: 0.5

Diese Daten sind bei eurotherm etc. anders!



Fertig kann das dann so aussehen, wie schon in der Kaffeeecke gezeigt.
...und nun viel Erfolg.
(Ich meine übrigens, der Umbau zu besseren Startbedingungen lohnt sich!)
Gruss, Sven

Zitat von ArtistFour

Lustig finde ich auch die dann bei neueren Geräten gerne angezeigte Soll-Temperatur (ohne relative Druckanzeige) - mit das erste, was ich an meinem GS3 umgebaut habe: eine Anzeige für die IST-Temperatur am Ort des entscheidenden Geschehens (- also unter dem dann dort herrschenden Druck,) denn die interessiert mich, wenn ich den Espresso rauslassen will.
Man ist erstmal ernüchtert, wie träge das System auf Veränderungen reagiert, dh wie lange die neue gewünschte Temperatur nicht am entscheidenden Ort vh ist.
Diese ist übrigens bei vielen Maschinen erstaunlich weit vom angedachten Wertebereich entfernt...

verstehe auch nicht so ganz, was du uns damit sagen willst. (es sei denn, du spielst auf die bz07 o.ä. an...)
ich hab mal eine cc mit pid ausgerüstet und eigentlich nie groß auf die absoluten zahlen geachtet, nur auf deren schwankungen, um die regelgüte zu beurteilen. das einstellen der solltemperatur habe ich dann rein über den geschmack vorgenommen, denn zahlen kann man nicht schmecken.
auch was der druck damit zu tun haben soll, kann ich nicht nachvollziehen. ok, etwas höherer druck ~ etwas höhere innere energie, aber selbst wenn man die komplett in wärme umwandeln würde, würde das an der ausgangstemperatur kaum was ändern.
natürlich ist es interessant, auch mal den temperaturverlauf am ausgang beobachten zu können, aber der ist einzig und allein durch die konstruktion der maschine und das benutzerverhalten gegeben. der regler hat damit nichts am hut. er kann nur die höhe der kurve beeinflussen, aber kaum deren form, zumindest bei espresso-üblichen bezugsmengen und flussraten.

der messort für einen regler sollte sich immer genau dort befinden, wo man auch regeln will. im fall einer espressomaschine ist das der kesselinhalt, also müsste man eigentlich einen fühler im kessel anbringen, wie zb bei diversen lamarzoccos. bzgl der postion kann man natürlich etwas variieren, ein messort nahe am wassereinlass des kessel führt zu einer schnelleren reaktion des reglers auf einströmendes kaltwasser. ein messort zu nahe an der heizung führt zu unterschwingern in der gemittelten wassertemperatur, da der fühler hier schneller heiß wird als der rest des wassers. bei der gaggia ist der messort insofern schwierig, da die außenliegende heizung erst die kesselwand heizt, die die wärme dann an das wasser weitergibt. wenn man kein loch bohren und abdichten möchte, misst man also eher die temperatur des bauteils, das das wasser erwärmt, und nicht die temperatur des wassers selbst. ich habe deshalb meinen fühler unterm dampfthermostaten angebracht, da der am weitesten von den heizungen entfernt liegt.

wenn das wasser erstmal eine einigermaßen gleichbleibende temperatur hat, wird sich auch in den restlichen bauteilen ein gleichgewicht einstellen, sodass man unter verlässlichen bedingungen brühen kann. jede manipulation, zb durch leerbezüge, muss jedes mal exakt gleich ausgeführt werden und ist daher eine potentielle fehlerquelle. sowas versuche ich zu vermeiden.

interessant finde ich, dass ja noch nicht einmal sicher ist, dass die ausgangstemperatur möglichst immer gleich hoch sein soll. ebenso, wie eine reduktion des brührucks gegen ende des bezugs die ergebnisse verbessern kann, könnte sowas auch für einen bestimmten temperaturverlauf gelten. da der aber nur schwer zu modellieren ist, nutzen einzelne messungen des temepraturverlaufs herzlich wenig. erst der vergleich vieler solcher daten von verschiedenen maschinen, oder der aufbau einer maschine, die einen variablen verlauf zulässt, würde hier tatsächlich nützliche informationen bringen...

gruß, max

Zitat von meister eder

erst der vergleich vieler solcher daten von verschiedenen maschinen, oder der aufbau einer maschine, die einen variablen verlauf zulässt, würde hier tatsächlich nützliche informationen bringen...

Und dann auch nur, wenn Die Geschmacksknospen "geeicht" bzw. "kalibriert" sind.
Oder die Testperson muss einen absoluten Geschmack haben (angelehnt an das absolute Gehör). Ich weiß jedoch nicht, ob es diese Fähigkeit überhaupt gibt.
Gruß, René

Ich hab mir den Auber baugleichen PID in Hongkong (ebay) für 31€ inklusive Lieferung bestellt, ich denke da macht Selbstbau kein Sinn...

@all

Welchen Fühler habt ihr genau (Pohl) und wo habt ihr in nun angebracht?

Matthias