Thema: PID für anfänger geeignet ?

Hi zusammen ...

im forum findet sich ja sehr viel zu thema PID ... da die nachrüstung für die domobar hier :

PID zum Nachrüsten für Vibiemme Domobar Inox / Nero

sehr gut beschrieben ist und ich mir das auch ohne weiteres zutraue, fänd ich die aufrüstung schon reizvoll

die frage ist halt ob es für anfänger sinnvoll ist oder ob die fülle an einstellmöglichkeiten eher verwirrt bzw noch mer fehlerquellen birgt

die kosten für die teile halten sich ja mit 50-60eu echt im rahmen ...

sagt mal was


Grüße

Hallo Janosch!


Meines Erachtens ist ein PID gerade für Anfänger gut! Du kannst an der Temperatur ablesen, ob du im richtigen Temperaturbereich bist, du kannst verschiedene Temperatureinstellungen um einen gut funktionierenden Wert herum ausprobieren.
Für mich war das ein Quantensprung, mit PID wurde die Reproduzierbarkeit viel besser. Ich kenne die Vibiemme leider nicht und nehme an, dass das Temperaturverhalten einer Silvia viel schlimmer ist, also der positive Effekt alle mal größer ist, aber mehr Variablen unter Kontrolle macht doch alles einfacher... Ich habe mir beispielsweise sofort einen dynanometrischen Tamper gekauft, damit der Anpressdruck als Variable rausfällt, der Rest ist ja schon kompliziert genug.

Wenn du Geld und Einbau nicht scheust, ran ran ran! =)
beste grüße
octa

Hi ...

danke für die antwort ...

also wie gesagt, in dem verlinkten thema ist ja eine teileliste und ein schaltplan für das PID ...

schaltpläne lesen kann ich ganz gut da ich täglich auf arbeit damit zu tun hab (kfz mechatroniker)

und die teile sind mit ~50eu auch bezahlbar

ich hab halt nur bedenken da ja mit dem pid auch ein haufen neuer einstellmöglichkeiten kommen und somit noch mehr variabelen ...

im hifibereich (im auto) ist das leider nicht so gut bzw sehr schwer zu kontrollieren ...

je mehr möglichkeiten es da gibt desto mehr kann man falsch machen bzw desto weniger richtig


Grüße

Ein PID nimmt die Starttemperatur als Variable raus. Somit wird es einfacher einen Shot zu reproduzieren.

Ein PID von beginn an nimmt dir aber auch viel Verstaendnis weg, da Du nicht die Erfahrungen machst was bei verschiedenen Temperaturen passiert. Ein eigentlich zur falschen Zeit (somit falschen Temp.) gezogener Espresso kann eine geschmackliche Offenbarung sein. Ups so kann der auch schmecken.

Ich kann nur sagen, ohne PID dauert es wohl laenger zu reproduzierbar guten Shots zu kommen, man lernt aber viel mehr. Auch an einer fremden Maschine kann man schneller wieder zu was ordenlichem kommen, da man aus Erfahrung weiss wo man hin will.

Als hinkender Vergleich, ein Fahranfaenger der auf einem Automatikauto lernt kommt schneller voran (Anfahren an der Ampel / am Berg, muss sich nicht ums schalten kuemmern - kann sich mehr auf den Verkehr konzentrieren, etc. ), er darf dann aber auch aus gutem Grund nur noch Automatik fahren. Denn wenn er ploetzlich schalten muss hat er ein Problem.

SAL

Hallo Janosch,

ich halte es ehrlich gesagt für übertrieben, mit einem PID als Anfänger zu starten.

Wenn Du das Geld dafür hast und ggfs. auch Spaß am Basteln (je nach Maschine), dann spricht sachlich nichts dagegen, allerdings handelt es sich keinesfalls um ein "must have". Um auf Deine Frage zu antworten: Geeignet ja, notwendig nein.

Wenn Du später Deine Erfahrungen mit der Naturware Kaffee gesammelt hast, dann ermöglicht ein PID spannende Möglichkeiten, sich weiter "vorzuarbeiten".

Viele Grüße,
Navy

Hallo Janosch,
ich kann/muß octabeer uneingeschränkt zustimmen. Es spricht alles dafür, eine Espressomaschine mit PID zu betreiben. Du schließt alle Unwägbarkeiten und Zufälle aus und hast den Prozeß voll unter Kontrolle. Alles andere ist stochern im Nebel.
Ich weiß nicht wie Deine Maschine funktioniert. Kannst Du die Brühtemperatur gradgenau einstellen und kontrollieren? Wenn nicht, warum dann mit Zufälligkeiten nur zufällige Erfahrungen sammeln? Seit meine Maschine PID-geregelt ist, habe ich den Prozeß unter Kontrolle und protokolliere bei neuen Bohnen Einstellungen (auch gefundener optimaler Mahlgrad) und sensorische Einschätzungen.
Ich habe 1 3/4 a ohne PID und 1/4 Jahr mit PID hinter mir. Fazit: nie mehr ohne.
Vorschlag zur techn. Lösung: setze Dich mit faustino in Verbindung, oder suche nach "easy-PID". Du findest eine techn. ausgereifte Lösung mit erfahrener und engagierter Betreuung. Die integrierte "autotune"-Funktion liefert Dir gute Starteinstellungen mit denen Du sofort ohne Berührungsängste rel. gut leben kannst. Aber es ist sehr einfach die Parameter zu finden. Sehr einfach zu installieren, Kosten allerdings ca. 135 €. Mit Sicherheit sehr gut angelegt.
Wünsche eine gute, zukunftssichere Entscheidung
ponzelar

Hallo janosch,

ein PID-Regler macht ja eigentlich nix als die Temperatur zu regeln. Hast Du einmal die Einstellungen getan, war's das. Der wichtigste Parameter ist der Offset (Differenz vom am Messfühler gemessener Temperatur und der Temperatur des Brühwassers). Da musst Du evtl. einfach etwas ausprobieren oder Dir einen "Standardwert" für Deine Maschine aus dem Forum besorgen.

Viele PID-Regler haben auch eine "Auto-Lern-Funktion", die Du am Anfang benutzen kannst.

Aber selbst ein PID-Regler vollbringt keine Zauberei. Anpressdruck, Mahlgrad, etc. müssen stimmen, sonst klappt's auch trotz ge-PIDer Maschine nicht so recht.

holgr

...absolut richtig!

Und wenn man einige der bisherigen Beiträge so liest könnte man den Eindruck gewinnen, daß man mit einer Maschine ohne PID keinen vernünftigen Espresso machen kann.

Bei Maschinen mit einer erhöhten Notwendigkeit zum Temperatur-Surfen sehe ich das ein, ansonsten ist ein PID aus meiner Sicht nicht für eine Anfängermaschine notwendig.

Viele Grüße,
Navy

Zitat von holgr

...
Aber selbst ein PID-Regler vollbringt keine Zauberei. Anpressdruck, Mahlgrad, etc. müssen stimmen, sonst klappt's auch trotz ge-PIDer Maschine nicht so recht.

holgr

Zitat von Navy

...Und wenn man einige der bisherigen Beiträge so liest könnte man den Eindruck gewinnen, daß man mit einer Maschine ohne PID keinen vernünftigen Espresso machen kann.....

Jetzt ist mir endlich klar, warum aus meiner Cimbali nichts vernünftiges rauskommt.

wenn der Einbau für dich weder ein finanzielles noch ein handwerkliches Problem ist, dann mach es.

Es wird einfacher, weil Du dir Temperatur siehst und in Zahlen ausgedrückt siehst, was deine Maschine grade macht und wo sie ist.
Nicht mehr, nicht weniger.

Es gibt noch einen Thread, wo beschrieben ist was man alles einstellen kann usw... kann man, muß man aber alles nicht.


Baus ein, die Espressozubereitung wird in keinem Fall schwerer.