Thema: Kaufentscheidung: Gastroback 42612 Advanced ProG oder Krups XP5280 + Graef CM80 ?

Hallo,

ich bin ein Anfänger der seit 2 jahren nach einer Kaffeeverkostung bei Helder & Leeuwen gerne einen guten Espresso und Espresso-Milchgetränke trinkt.

Bisher habe ich eine Iberital Challenge mit Dosierer, die ich für 5x500gr Helder Italiens und Brasil Santos Decaffinato verwendet habe. Der Siebträger meiner Bosch Barino paßte nicht darunter und es ging oft einiges daneben weil ich den Siebträger nicht fixieren konnte. Mit der Mühle war ich nicht so zufrieden, weil ich die Mahlgradeinstellung ohne Raster oder Mahlgradfestlegung wiederfinden konnte.

Zudem bin ich mit der Bosch Barino nicht zufrieden die schnell überhitzt, keinen konstanten Druck aufbaut und schwer zu reinigen ist und schnell verkalkt, besonders beim sehr kalkhaltigen Wasser in Mannheim. Zudem ist der Abstand des Siebträgers zu den Espressotassen so groß (7cm), daß es sehr spritzt und die Tasse auf dem Abtropfgitter durch Vibrationen anfängt zu tanzen - kein Spaß am Morgen.

Zudem konnte ich zwar einen akzeptablen Espresso Doppio hinbekommen, selbst mit dem vorgemahlenen REWE Espresso (60% südamerikanischer Arabica + 40% afrikanische Robusta). Optimal sind die Ergebnisse auch nicht nach dem Rantasten an den optimalen Mahlgrad für 14gr Kaffee in 25Sek durch 50ml Wasser mit dem Brasil Santos decaffinato.

Leerbezüge um das kochende Wasser abzulassen ist kaum möglich, weil das Auffangbecken ganz schnell schon voll ist und unter der Barino sich Pfützen bilden.

Daher werde ich die Maschine verkaufen. Gepflegt habe ich sie immer sehr, was sehr aufwendig ist. Dennoch ist der Kaffeepuck feucht, weil ein Rückschlagventil fehlt und die Maschine noch nachtropft.

So: Und nun habe ich die Nase voll und investiere die Erlöse aus dem Verkauf in was Ordentlicheres.

Ich war im Media Markt, denn Fachhändler in Mannheim gibt es wohl keine, außer dem der nur Vollautomaten verkauft. Helder & Leeuwen habe nur Siebträger ab 500€ aufwärts - außerhalb meiner Preislage!!

Im Mediamarkt wollte man mir erst einen VA vom Typ Saeco Incanto de Lux verkaufen, weil der angeblich auch Espresso machen kann und Espresso-Milch-Getränke und für 379€ im Angebot ist. Zudem soll nach der Einstellung auf Knopfdruck der Espresso rauskommen. Milchschaum mit der Paranello muß ich selber machen, wie mit der Barino mit der ich brauchbaren Espresso, Latte Macchiatto und Cappuccino bekam.

Die Philips Saeco Synthia wurde mir für 499€ empfohlen, weil sie noch besser sein soll.

Wichtig für mich war die zügige Zubereitung nach gründlicher Einstellung am Morgen mit reproduzierbaren Ergebnissen und einem Abspeichern der optimalen Wassermenge (50-60ml) in 25 Sek durch genau gemahlenes Kaffeemehl. Bei der Bosch Barino muß ich manuell den Wasserstrom abschalten, die Espressotasse hochhalten und dann tropft es noch nach.

Als ich heute Abend, nachdem ich die Iberital Challenge als Packet zur Post gebracht habe, nochmal in den MediaMarkt ging wurde ich von einer sehr netten Frau beraten die mir vom VA abrieten und zum guten Siebträger riet, weil selbst ein VA für 1200€ keinen "richtigen" Espresso, aber ein sehr ähnliches Getränk, hinbekommt.

Wie bitte??? 1200€ bevor ich einen Espresso Doppio am Morgen und entkoffeniert am Abend habe?? Dafür kann ich in meinen Lieblingscafes schon 1200€/1,40€=857 Espressi über fast 4 Jahre trinken!!

Als Siebträger die nach der gefunden Einstellung per Knopfdruck mir einen Espresso Doppio liefert empfahl sie mir die Krups XP5280 mit Tassenwärmer (klasse!!) und solider Habtik mit per Rasterung einstellbarem mahlgrad und feststellbarem Siebträger mir die Graef CM80 Mühle. Das der Siebträger der Krups XP5280 an die Mühle past habe ich gleich mal ausprobiert - macht einen guten Eindruck. Hier die Links zu Amazon:

Graef CM 80 Kaffeemühle: Amazon.de: Küche & Haushalt

Krups XP 5280 Espressomaschine schwarz / Edelstahl: Amazon.de: Küche & Haushalt

Für 335€, minus den Erlösen aus dem Verkauf, hätte ich schon was Vernünftiges. Bei MM mit Beratung und Kauf vor Ort, falls mal was ist, zahle ich 230+150=370€.

Wenn ich mehr investieren möchte riet sie mir zur 599€ teuren Gastroback 42612 Advanced ProG die mir sehr gefiel aufgrund der integrierten Mühle und der Speicherfunktion der ausgesuchten Einstellungen. Für mich wirkt sie wie eine der Gastrosiebträgermaschinene, nur eben kleiner für den Privathaushalt.

Ich sehe mit der Speicherfunktion keinen Vorteil mehr bei VAs, weil diese auch erstmal eingestellt, gespeichert, gereinigt und die Milch manuell per Paranello aufgeschäumt werden muß.

Ich würde gerne mehr Espresso, besonders abens den entkoffenierten Brasil Santos, trinken, aber es ist mir mit der Kleckerei mit der Bosch Barino zu mühsam.

Nun laß ich mich über die Maschinen ein. Krups kommt hier ja generall schlecht weg, konnte mir die Maschine aber mal vor Ort ansehen. Die Mühle sagt mir sehr zu, weil ich Kaffeemehl sehr frisch direkt in den sogar in die Fixierung passend Siebträger der Krups XP5280 mahlen kann und mit schnell verstellbarem Mahlgrad eine andere Bohne, z.B. den India Monsooned AA, gröber für die French Press. Sowas sagt mir schonmal sehr zu wenn ich es schaffe die Maschine gut einzustellen und dies per Knopfdruck zu reproduzieren.

Auch ein guter Cafe Crema mundet mir sehr. Dies sollte mit der Gastroback schneller wechseln zu sein, weil die Mühle auch eine Rasterverstellung hat die ich mit Strichen markieren kann, und ich die Wassermenge speichern kann um per Knopfdruck einen Espresso Doppio oder Cafe Crema hinbekommen kann.

Die Gastroback kommt hier so naja, in einem geschlossenen Thread mit Schlagabtausch unter der Gürtellinie, gemischt weg.

Mich interessierte die Reproduzierbarkeit der Ergebnisse per Knopfdruck mit dem Handling wie im Gastrobetrieb meiner Lieblingscafes. Die zügige Reproduzierbarkeit ohne daß ich mit Aufwärmen, vorbereiten, etc. 30 Minuten am Morgen für meinen Latte oder Abends für mein Espresso Doppio decaffinato brauche ist mir wichtig nach meinen Erfahrungen mit der Barino. Vom Milchschaum und der Temperatur des Espressos war ich mit der Barino ja zufrieden. Vorheizen war mir egal, denn darüber habe ich mich nie gekümmert. Es ging zügig bis das Kontrollämpchen grün blinkte . Das Umschalten zum Dampfbetrieb auf Milchschaum dauerte auch nur wenige Sekunden.

95% sind Espressi Doppio und 5% Cafe Crema oder Cafe Americano (Doppio + 100ml Wasser). Dafür kann ich auch zur Not den Kaffee vorgemahlen von Helder & Leeuwen nehmen, denn sie fragen nach der Maschine (Siebträger, French Press, VA, Filtermaschine, etc.) um den Kaffee frisch zu mahlen. Luftdichtes Verschließen in der passenden Kaffeedose und Lagerung der Bohnen trocken und dunkel im Kühlschrank ist klar.

Für die French Press, so lernte ich heute im Gespräch bei Helder & Leeuwen, darf das Wasser nicht 100° heiß sein. Somit bräuchte ich einen guten Wasserkocher der das Wasser nur auf 80°, z.B. Philips Essentials wovon ich schon Mixer und Küchenmaschine habe, brauchte - nochmal 59€. Uff, noch mehr Geld.

Empfohlen werden ja z.B. die Gaccia Baby Nero oder Saeco Aroma Nero empfohlen. Leider kann ich mir die Maschinen nirgends mal ansehen oder gar mal ausprobieren. Zudem bin ich kein Bastler und Tüftler wie ihr der seine Maschine aufschraubt, tuned, die Mahlgrade manuell verstellt, "Temperatursurfing" betreibt oder so. Selbst das Upgrade mit einer Investition von bis zu 400€ extra fällt mir schwer, denn dafür kann ich mit den Mädels schon ein paar hundert Espressi draußen trinken .

Es kann doch nicht so schwer sein selbst mit einer einfachen ST wie der Krups XP5280 oder Saeco Nero und der Graef CM 80 guten Espresso mit fester Crema hinzubekommen!! Die Gastroback wäre auch ein tolles Teil wenn sie hält was sie verspricht einfach guten Espresso zu bekommen. Wenn ich erst mal 500€ plus extra investieren muß - dann French Press und Mokkakanne auf dem Herd mit frisch vorgemahlenem 250gr Kaffe von H&L.

Auch eine Möglichkeit: Eine ST wie die Krups kaufen und mit dem vorgemahlenem Kaffee von H&L ausprobieren. Wie gesagt, der Espresso Doppio mit dem 3,40€/250gr REWE Espresso mit der Barino ist trinkbar wie in den Gastronomie, erst recht im Latte oder Cappuc, aber hat keine tolle Crema die fest den Zuckertest besteht und das Aroma wie es H&L himbekommen.

Was würdet ihr mir raten? Von den VAs bin ich nach Lesen des "Grundsätzlichem" und dem KaffeeWiki weg - für 400€ gibt es keinen brauchbaren Espresso bei den Brühgruppen aus Plastik. Oder ist der Espresso wie mit dem vorgemahlenen Kaffee von H&L und der Bosch Barino, denn der geht ja, abgesehen vom mieserablen Handling und Reinigung der Barino.

Danke für eure Hilfe

Pascal aka Kaffeeknirps

Graef CM 80 ist OK, sie hat im Gegensatz zur Iberital eine Rasterung (wenn das der Grund war, warum Du sie verkauft hast). Aktuell wird hier im Forum auch eine günstige MDF angeboten, wenn Dir ein Dosierer lieber ist.

Als Maschine würde ich Dir nach meinen bisherigen Erfahrungen von einem kleinen Thermoblock à la Krups oder AEG abraten. Hier werden immer wieder mal gebrauchte Gaggia Classic Coffee oder Ähnliche angeboten, die würde ich vorziehen (ich bin von einer Quickmill mit "dickem" Thermoblock auf eine CC ungestiegen).

Mein Rat wäre, lieber eine gebrauchte CC kaufen (ca. 150 Euro) und das gesparte Geld in Zubehör stecken: Bodenloser Siebträger, LM 1er, Tidakas Trichter & Tamper, evtl. Silvia Lanze und später (oder gleich, wenn das Geld da ist) eine PID Steuerung einbauen.

Viel Spaß!
Stefan

Guten Morgen Stefan,

die Iberital verkaufte ich, weil mein Siebträger nicht in die Halterung unter den Auswurf paste und das Wiederfinden des Mahlgrades ein Glücksspiel war ohne Rasterung.

O.k., Gaccia ist mir eine Name. Leider kann ich mir die Maschine niergends mal ansehen oder gar ausprobieren. Basteln um eine "PID Steuerung" einzubauen mache ich nicht - ich schraube nicht an Maschinen rum!! Dafür bin ich kein Könner.

Was ist denn zur Gastroback zu sagen?

Thermoblock nein, habe aber nicht verstanden warum nicht. Die Barino mit Thermoblock funktioniert ja gut, ist eben nur unbequem mit der tanzenden Espressotasse und dem Spritzen des Espressos.

Schöne Grüße und danke

Pascal aka Kaffeeknirps

habe die Krups im Büro stehen und bin an sich zufrieden. Milchgetränke hab ich nicht probiert. Wiederverkaufswert dürfte wegen "günstiger Thermoblock" recht gering sein.
Der Tassenwärmer ist eher eine Tassenablage. Mit einen Leerbezug sind Siebträger und Tasse hinreichend warm.
Betriebsbereit ist die Maschine übrigens bereits nach weniger als einer Minute, die Brühtemperatur deutlich höher als bei den Vorgängermodellen wie Artese (das war ja einer der Kritikpunkte hier).
Aber bitte keinen vorgemahlenen Kaffee verwenden! Du kannst leicht während der Minute am Anfang die benötigte Bohnenmenge in eine Handmühle geben und während des Leerbezugs selber mahlen. Zwischen Einschalten der Maschine und fertigem Espressso sind es bei mir trotz Leerbezugs und 25 Sekunden Bezugsdauer unter 2 Minuten. Das Ergebnis kommt im direkten Vergleich weder an das aus meiner Tebe noch an das aus meiner Silvia ran. Es kann sich aber durchaus sehen und schmecken lassen, und der Gesamtaufwand ist schon nur wegen der Pflegeleichtigkeit wesentlich geringer.
Ach ja, wenn du einen Tamper verwenden möchtest, ist 54 mm das absolute Maximum - besser 53,5mm. Du bräuchtest also nur eine neue Scheibe für deinen CA, die 53,5 mm gibts nur beim Hersteller, die 53 oder 54 mm auch bei anderen Händlern.

Es gibt schon einige Threads zum Thema Gastroback, einfach mal die Suchfunktion bemühen.

Kurz zusammengefasst: Besser eine Gaggia kaufen.

@domimü: Die Krups musste bei mir einer Quickmill weichen, unter zwei Minuten ist zwar möglich, schmeckt aber nicht.
Die Heizlampe geht aus, aber trotz Leerbezug ist nicht alles "durchgewärmt" und der Espresso wird sauer. Außer man trinkt ihn mit Milch, dann fällt einem die Säure auf Grund des zu kalten Bezuges vermutlich nicht auf.

Selbst die schnellsten Espressomaschinen brauchen min. 10-15 Minuten, die meisten verwenden eben einen Steckdosentimer (Baumarkt, keine 10€) um in der Früh die Maschine rechtzeitig einzuschalten.

Also, Suchfunktion verwenden und viel Spaß beim Lesen!

Zitat von Kaffeeknirps

Hallo,

ich bin ein Anfänger der seit 2 jahren nach einer Kaffeeverkostung bei Helder & Leeuwen gerne einen guten Espresso und Espresso-Milchgetränke trinkt.

...
Wie bitte??? 1200€ bevor ich einen Espresso Doppio am Morgen und entkoffeniert am Abend habe?? Dafür kann ich in meinen Lieblingscafes schon 1200€/1,40€=857 Espressi über fast 4 Jahre trinken!!
...

Warum kaufst Du nicht etwas mit hohem Wiederkaufwert?
Unter dem Strich ist das günstiger und macht mehr Spaß.
Beispiel:
Kaufe neu eine BZ99 mit Rocky S-Mühle für 1200,-- Euro
Verbrauche Bohnen für 4 Espressi und 1 kWh Energie pro Tag
Kilopreis der Bohnen 15,-- Euro; eine kWh Energie zu 19 Cent
Verkaufe nach 4 Jahren das gepflegte Setup für 800,-- Euro (wahrscheinlich gibt es sogar mehr oder Du nutzt es länger)

Dann hat Dich ein einzelner Espresso in den vier Jahren nicht 1,40 Euro sondern - richtig: nur 23 Cent gekostet.
Nachteil bei diesem Weg: Die hübsche Bedienung aus dem Lieblingscafé fällt weg, Du musst den Kaffee selbst zubereiten .

Rechne es einfach selbst nach, statt auf dubiose Mediamarktberater zu hören. Ich kann Dir auch eine Excel-Tabelle zur leichteren Berechnung schicken.

Grüße aus dem Rheinland

Ich würde auch eher zu einer massiveren Maschine wie der Rancilio Silvia oder wenn Milchgetränke am Plan stehen vielleicht sogar zur Graf ES90 raten. Die Graef hab ich jetzt bei einem Freund bestaunen können - gutes Teil.
Ich selbst würde keine Dosermühle mehr kaufen, obwohl die Wiederauffindbarkeit des Mahlgrades gegeben und das Mahlgut bei der MDF sehr gut ist. Da würde ich eher die MCI Eureka kaufen...

Die Gaggia Classic ist auch sehr gut und bei reinen Espressotrinkern vollkommen ausreichend und hin und wieder ist Milch schäumen auch kein Problem. PID brauchst bei der CLassic keinen um guten Espresso zubereiten zu können.

Zitat von Wasu

...

@domimü: Die Krups musste bei mir einer Quickmill weichen, unter zwei Minuten ist zwar möglich, schmeckt aber nicht.
Die Heizlampe geht aus, aber trotz Leerbezug ist nicht alles "durchgewärmt" und der Espresso wird sauer. ...

Reden wir wirklich von derselben Krups? Wie geschrieben, verglichen mit den früheren Modellen ist die Temperatur deutlich höher. Ich habe die Maschine nun seit ziemlich genau 2 Jahren und kann das mit "sauer" nicht bestätigen, eher, dass auch bei längerer Aufheizzeit das Ergebnis nicht mit der Gaggia oder Rancilio-Hauhaltsmaschine mithalten kann. Das schiebe ich allerdings eher auf eine geringere Temperaturstabilität während des Bezugs.

Edit: wie bereits oben gepostet, war bisher keine Milch im Spiel die das "sauer" verbergen hätte können

Zitat von domimü

Reden wir wirklich von derselben Krups? Wie geschrieben, verglichen mit den früheren Modellen ist die Temperatur deutlich höher. Ich habe die Maschine nun seit ziemlich genau 2 Jahren und kann das mit "sauer" nicht bestätigen, eher, dass auch bei längerer Aufheizzeit das Ergebnis nicht mit der Gaggia oder Rancilio-Hauhaltsmaschine mithalten kann. Das schiebe ich allerdings eher auf eine geringere Temperaturstabilität während des Bezugs.

Edit: wie bereits oben gepostet, war bisher keine Milch im Spiel die das "sauer" verbergen hätte können

Die Krups von der ich rede ist 3-4 Jahre alt.
Durch die kurze Aufheizzeit von 2min sind eben nicht alle Komponenten durchgewärmt, dadurch kommt es zu verstärkten Temperaturschwankungen.

Die Krups hat einen sehr kleinen Siebträgerdurchmesser, das führt meiner Meinung nach zu einer nicht optimalen Extraktion.
Auch die Gastroback verwendet einen ähnlich kleinen Siebträgerdurchmesser.

Hallo Kaffeknirps,
dem von S.Bresseau, Luigi und Wasu ist wenig hinzu zu fügen.
Hier ein Blick ins Innere einer der beschriebenen Maschinen (der in China produzierende australische Hersteller Sunbeam nennt diese Konstruktion aus Plastik und Alu glaube ich "Cast Iron Design" oder s.ä.), der vielleicht von diesem Upgrade abhalten sollte:
Gastroback 42612 Mühle justieren

Vergleich das mal vom Aufbau her z.B. mit einer Silvia oder Gaggia CC, jahrelang bewährte, übersichtliche Konstruktionen die aus Standartbauteilen zusammengebaut sind, die auch in vielen Jahren noch erhältlich sein werden und in einem (echten) Metallgehäuse untergebracht sind (es geht NUR um die Fotos):
http://www.google.de/imgres?imgurl=h...ch&um=1&itbs=1 bzw.:
Rancilio Silvia Problem
oder damit:
http://img710.imageshack.us/img710/8305/imgp2274.jpg

Weitere wichtige Unterschiede gegenüber der GB und Krups sind: massiver Siebträger/Brühkopf und Kessel statt Alu-Thermoblock.

Alternativ zur Gaggia könnte auch eine Maschine von Lelit interessant sein (aber bitte nicht das Modell mit integrierter Mühle).

Ach ja, wichtige Fragen zu den Unterschieden zwischen den Maschinentypen und grundsätzlichen Anforderungen an Espresso wie Temperaturstabilität und Reproduzierbarkeit und ihren Anforderungen an die Espressomaschine werden hier beschrieben:

KaffeeWiki - die Wissensdatenbank rund um Espresso, Espressomaschinen und Kaffee

LG
Andros