Thema: Vollautomat und Mühle als Upgrade ?

Hallo allerseits,
eine kurze Vorstellung:
ich bin nach einigen Jahren Vollautomaten (SAECO, neuerdings auch Jura) jetzt doch mal (wie vermutlich fast jeder VA-Benutzer) darauf gekommen, daß es dann mit einem Siebträger doch deutlich besser gehen muß.

Ich hatte mal ursprünglich vor Jahren mit einem Siebträger angefangen (SAECO Magic Cappuccino Plus), war dann aber doch, aufgrund des morgentlichen Aufwandes, auf einen VA umgestiegen.

Ich habe zur Zeit die Kombi Graef ES90/CM80 ins Auge gefaßt (aufgrund des guten Preis-/Leistungsverhältnisses), scheue aber momentan noch den Invest. Deswegen schaue ich aktuell in der Bucht, ob es dort etwas brauchbares gibt.

Ich lese hier seit einiger Zeit mit und habe gelernt, daß die Mühle ein entscheidender Faktor ist. Das bringt mich auf eine Idee.

Ich betreibe zur Zeit eine Jura C5, mit der ich durchaus zufrieden bin. Die Problematik ist die Mühle, welche nur zeitgesteuert mahlt. Ich habe das Mahlwerk justiert, so daß das Mahlergebnis feiner wird, jedoch braucht das Mahlen nun auch länger, und selbst mit maximal einstellbarer Mahlmenge bekomme ich zuwenig Mahlgut in die Brühgruppe (bei SAECO ist das mit Hilfe einer Meßkammer zwar besser gelöst; hier ist aber die Brühgruppe das Problem; die der Jura ist da deutlich leistungsfähiger).

Jetzt kam mir die Idee, als Zwischenschritt zunächst die CM80 zu beschaffen und die richtige Menge Kaffee per Pulverkaffeeschacht (die Jura's haben alle so etwas: Direktzugang zur Brühgruppe) einzugeben, um so das Ergebnis zu verbessern. Nebeneffekt: ich habe dann schon mal eine brauchbare Mühle für einen spätere Erweiterung mit einem Siebträger.

Nun (endlich ) meine Frage: hat jemand von Euch so etwas schon mal ausprobiert und kann mir seine Erfahrungen dazu mitteilen ?

Danke im Voraus.

Mit freundlichem Gruß
Thomas

Zitat von tsteinke

Das bringt mich auf eine Idee.

Eine Idee, die allerdings alles andere als bahnbrechend neu ist...

Zitat von tsteinke

(bei SAECO ist das mit Hilfe einer Meßkammer zwar besser gelöst;

Die Messkammer gibt es auch bei Saeco nicht in allen Maschinenserien.

Zitat von tsteinke

hier ist aber die Brühgruppe das Problem; die der Jura ist da deutlich leistungsfähiger).

So ein Quatsch... Das sollte man so pauschal nicht behaupten.

Zitat von tsteinke

die richtige Menge Kaffee per Pulverkaffeeschacht [...] einzugeben,

Viel Spass

Zitat von tsteinke

(die Jura's haben alle so etwas: Direktzugang zur Brühgruppe)

Nicht nur Jura, das gibts z.B. durchaus auch bei Saeco.

Zitat von tsteinke

hat jemand von Euch so etwas schon mal ausprobiert

Ja.

Zitat von tsteinke

und kann mir seine Erfahrungen dazu mitteilen

Es wird mit Sicherheit keine Lösung, die Du länger als 1 Woche praktizieren wirst.

Zitat von tsteinke

Nebeneffekt: ich habe dann schon mal eine brauchbare Mühle

Das ist in der Tat der einzige positive Effekt, den man Deinem Vorhaben abgewinnen kann.

hallo,

ich sprach heute mit dem Kleinröster bei dem ich meinen Kaffee kaufe. Er macht es im Büro genauso. Viele seiner Kunden mit VAs machen es ebenfalls so.

Tagsüber ihre Bohnen im Hauptfach und für abends in den Einfüllschacht eine Portion des entkoffenierten Cafe Brasil - eine praktische und übliche Lösung. Die Mühle ist daher immer eine sinnvolle Investition. Auch um mal einen leckern Kaffee aus der French Press, wie einen guten Robusta (Indien Monsooned AA, Äthiopien, Ugands, etc.) zu trinken. Daher ist der leicht verstellbare Mahlgrad, wie bei der CM80, wichtig.

Fazit: Ich tendiere ebenfalls zur CM 80, meinem bisherigen Siebträger und wenn es mir morgends zu viel Arbeit ist oder ich mal Gäste habe eine VA für 300-400€ - ausgesorgt!!

Viel Spaß und herzliche Grüße

Pascal

Die Mühlen bei VA´s sind nicht ohne Grund auf GROB fix minimiert !
Bei feineren Mahlgut kämpfst du ständig mit verstopften Sieben und
die BG hält das auch nicht lange aus.
(mit sehr wenigen Ausnahmen)

Ein Freund machte es bei seiner jura genauso wie du.
Feineres mehl für espresso in den Kaffeeschacht.
Das machte immer Probleme bis sie die BG dann ganz verabschiedete.

Es sind ja auch kaffeevollautomaten nicht espressoautomaten.

Gruß
Jürgen

Halte ich mal für eine Schnapsidee. Denke das der Kaffee wenn er zu fein gemahlen ist im VA nicht optimal ist. Bei einem früheren Arbeitgeber hatten einige Kollegen so auch immer den VA verdreckt. Die Brüheinheit verstopfte nach und nach und es war immer sehr viel Arbeit alles wieder sauber zu bekommen.

Verkauf den VA und kauf dir darum die ES 90 - fertig.

Zitat von Kaffeeknirps

wie einen guten Robusta (Indien Monsooned AA, Äthiopien, Ugands, etc.) zu trinken.

ist denn jetzt der Monsooned Malabar ein Robusta geworden?

Vielleicht hat er monsooned Robusta gemint, gibt es auch.

Ja, ich meine den Monsooned Robusta - sehr lecker aus der French Press.

Ich war heute bei Saturn um meinem CM 80 zu kaufen. Ich ließ mir mal die Saeco Incanto DeLux vorführen um zu sehen wie man damit Espresso macht. Diese kostet 450€, im Angebot mal 380, sonst 500€. Den Milchschaum muß man auch wie beim Siebträger "manuell" mit dem Paranello machen, der aus Plastik ist.

Der Espresso war in 10Sek durch, hatte eine schöne aufgeschäumte Crema, aber eben keine richtige, und schmeckte nicht.

Als ich aber sah wie aufwendig das Ziehen des Espressos war, und dazu noch die Abstimmung von Mühle, Kaffeemenge, Wassermenge und Brühtemperatur fragte ich mich welchen Vorteil ein VA hat. Die Voreinstellungen passen ja eher selten auf jede frisch geröstete Bohne.

Die Folgekosten sind wohl auch hoch wenn ich die Preise der Reinigungs- und Pflegesets von Saeco sah, neben den VAs.

die ES90 daneben war 50€ teurer und machte mal einen ganz andere Eindruck als die VAs unter 500€ aus Plastik.

Fazit: Keinen VA, sondern wenn dann noch die ES90 und etwas üben.

Die Mühle ist aber klasse !!

Schöne Grüße

Pascal

Hallo allerseits,
vielen Dank für Eure zahl- und hilfreichen Anregungen. Nach den "Watschn vom "Boardchef" (sorry, couldn't resist ) gleich nach meinem Posting hätte ich nicht gedacht, daß sooo viel Response kommt.

@betateilchen:
Du hast sicher mit einigen Punkten recht (welche mir ebenfalls bekannt waren; ich revidiere seit einigen Jahren recht erfolgreich div. SAECO's und seit kurzem auch meine erste Jura), aber anscheinend kann man eine solche Lösung auch länger als eine Woche praktizieren, wie man an den Einträgen sehen kann.

Bzgl. der Brühgruppe: bei den SAECO's schafft es irgendwann das Getriebe nicht mehr, den Kaffee zu pressen, da dies gegen Federdruck geschieht, und der ist irgendwann am Anschlag. Das ist bei Jura aufwändiger gelöst; die fahren die Brühgruppe so lange zusammen, bis ein bestimmter Motorstrom erreicht ist; der Pressdruck ist also immer konstant, unabhängig von der Füllung der Brühgruppe. Darauf bezog sich meine Aussage zur Leistungsfähigkeit der Brühgruppe.

Aber nix für Ungut.

@sr71, mr.smith:
Die Problematik mit der verstopften Brühgruppe ist mir ebenfalls bekannt; hier muß ich eben öfter reinigen. Das Reinigen des Brühsiebes ist auch ohne Ausbau der Brühgruppe (bei Jura) durch einen, äh, "gynäkologischen" Griff in die Eingeweide der Maschine möglich (mache ich normalerweise jeden Abend nach Bezugsende). Bei SAECO ist das aufgrund der herausnehmbaren Brühgruppe eh kein Problem.


Mein Fazit:
da mein Budget für dieses Hobby begrenzt ist, werde ich es schrittweise angehen:
- Graef CM80 (um meine Idee auszuprobieren), parallel dazu ein preiswerter, gebrauchter Siebträger aus der Bucht (ohne Cremaventil !)
- wenn sich das Thema bewährt, kommt eine ES90 hinzu; die Jura bleibt dann für Frau/Besuch/mal eben schnell ein Kaffee.

Ich werde berichten.

Dann mal allzeit gute Crema, Mahlwerk- und Siebträgerbruch und immer eine Handbreit Wasser im Tank !

Mit freundlichem Gruß
Thomas

Hallo,

wenn du einen günstigen und guten Siebträger für den Haushaltsgebrauch, ohne Freakfaktor, suchst kann ich dir die Bosch Barino empfehlen. Bei Ebay geht diese gebraucht für ca. 20€ durch die Bucht. Diese hat kein Cremasieb, sondern ein normales 1er und 2er Sieb. Ich komme damit sehr gut zurecht und der Milchschaum ist mit Übung schön cremig und der Espresso sehr gut. Als Thermoblockmaschine ist die Wartung und Reinigung ein Kinderspiel.

Die Siebträger von Krups (XP5240, XP5280) habe ebenfalls keine Creamsiebe. Der XP5280 ist von Ansehen und Testen bei Saturn sogar recht gut, zumal man die Wassermenge programmieren kann für 1 oder 2 Espressi (30,60ml) oder Cafe Crema (125ml). Das Tampersystem und der Siebträger sind sehr stabil und machen einen hochwertigen Eindruck. Auf YouTube gibt es ein Testvideo zu diesem Haushaltssiebträger von Seatle Coffee.

Die Krups kostet aber neu doppelt so viel wie die Barino.

Die Siebträger von Philips-Saeco, Rowenta, AEG, DeLonghi etc. haben alle eine Creamsiebträger wenn ich mich nicht irre.

Herzliche Grüße und gutes Gelingen

Pascal