Thema: Gaggia Classic - Blondphase, Überextraktion - Hilfe...

Wo ist der Wald?! Ich seh nur Bäume...


Hallo.


Ich habe mich vor einigen Monaten hier angemeldet und dank der hier hilfreichen Beiträge habe ich mir dann eine Classic Gaggia plus Graef CM80 zugelegt.
Viele, viele Fragen konnte ich durch massenhaftes Querlesen hier beantworten, jetzt aber dreh ich mich im Kreis und seh den Wald vor lauter Bäumen nicht:


Das Problem:
nach ca. 15 Sekunden (+/- 2) setzt die Blondphase ein. Dies ist doch durch eine Überextraktion zu erklären?
Dazu fängt es an, schwallweise aus dem Auslauf zufließen und der anfänglich dünne „Mäuseschwanz“ wird dicker.


Hier ein paar Eckdaten bei der Zubereitung

• Maschine ist vorgeheizt (min. 45min)
• konstant 16g im 2er Sieb (espressoxxl)
• gleichmäßiger Druck beim tampen
• Mahlgrad ist so eingefädelt, dass die empfohlenen 25 Sekunden erreicht werden; (eins, zwei Stufen tiefer und das Sieb verstopft)
• Bezug wird innerhalb 10 Sekunden nach aufblinken der Temperaturlampe begonnen
• Der Puck ist nach dem Bezug fest, das Duschsieb hat seine Abdrücke hinterlassen und Channelingkrater oder -löcher kann ich nicht erkennen.
• Der Kaffee ist frisch (Langen Sulawesi + Classico + Malabar, BPCC Starboard, Vicci Gold)
• Der Geschmack: Crema ist meist sauer, darunter solala – keine Geschmacksexplosion eher neutral, der letzte Schluck dann wieder sauer.

Da ich als Anfänger nicht willkürlich in die Schema-F-Leiter reinhacken möchte, frage ich nun euch nach Tipps für eine Verbesserung ohne dass ich an zu vielen Parametern auf einmal Veränderungen vornehme.
Was wirkt sich auf die Extraktionszeit aus? Wie kann ich eine Überextraktion vermeiden? Mahlgrad gröber/feiner? Tamperdruck fester/leichter? Mehr Kaffee?
Was übersehe ich vor lauter Zweigen und Ästen?


Ich danke euch schon mal für wertvolle Tipps und Anregungen.
Und wenn das Thema schon ein- oder mehrmals auftauchte – ich sehe es nicht


Verzweifelter Gruß
Axel

Du hast die gleiche Kombination wie ich und ich kenne die Probleme. Die erste Frage ist natürlich: Ist es wirklich die Blondphase, die du beobachtest? Da war ich mir selber zumindest nicht so sicher, ich dachte erst, die beginnt,wenn der schwarze Mäuseschwanz zum helleren "Schaum" wird. Das ist aber normal und noch nicht die Blondphase. Ich nehme aber an,das weißt du.

Ich hatte zu Beginn auch ständig mit zu sauren Espressi zu kämpfen.

Folgende Punkte haben mein Ergebnis zumindest optimiert:

• Leerbezug vor dem eigentlich Bezug, zum Anwärmen der Tasse nutzen.
• Siebträger beim Aufheizen leer einspannen, damit sich dieser mit erwärmt.
• den Espresso erst kurz vor dem Bezug mahlen.
• Vor dem Bezug die Dampftaste einschalten,3 Sekunden warten,ausschalten. Dann sofort beziehen.

Letztes hat vor allem mein Geschmacksergebnis optimiert, ich habe einiges an Säure (wohl von der zu geringen Temperatur) weg bekommen.

Das Tampern kannst du meiner Erfahrung nach als Fehlerquelle erstmal ausschließen,solange du einen einigermaßen konstanten Druck bei den verschiedenen Bezügen hinbekommst. Also nicht zu leicht drücken, aber auf jeden Fall nicht so,dass du dich anstrengen musst.

Bei einer Überextraktion solltest du den Mahlgrad vergröbern und mit weniger Druck tampern. Die Überextraktion erkennst du aber auch an der Crema, vielleicht stellst du davon ein Bild ein? Meine "Erfahrung" sagt: Sobald die Crema dunkel ist, aber einen deutlichen hellen Punkt oder Streifen aufweist, wird mein Espresso oft ungeniessbar. Misst du die 25ml für die 25 Sek ab? Du solltest den Bezug (unabhängig vom Inhalt in der Tasse) erstmal mit Einsetzen der Blondphase beenden und nicht erst, wenn du die 25 Sek erreicht hast. Dann bist du sicher bei 15 Sekunden Bezug, richtig? Hier müsstest du ansetzen,das Säureproblem erübrigt sich dann von alleine, solange deine Maschine keinen Defekt hat.

Zitat von Namotrip

...
Folgende Punkte haben mein Ergebnis zumindest optimiert:

• Leerbezug vor dem eigentlich Bezug, zum Anwärmen der Tasse nutzen.
• Siebträger beim Aufheizen leer einspannen, damit sich dieser mit erwärmt.
• den Espresso erst kurz vor dem Bezug mahlen.
• Vor dem Bezug die Dampftaste einschalten,3 Sekunden warten,ausschalten. Dann sofort beziehen.

Letztes hat vor allem mein Geschmacksergebnis optimiert, ich habe einiges an Säure (wohl von der zu geringen Temperatur) weg bekommen.
...

Der Siebträger ist beim Vorglühen der Maschine eingehängt.
Die Bohnen mahle ich frisch in den Ablauf.
Den Leerbezug hab ich bisher vermieden:
ohne Siebträger – weil ich denke, dass dadurch die Temperatur im Kessel in die Knie geht, was dann durch die Dampftaste wieder aufgehoben wird, und
mit Siebträger – weil, zusätzlich zum oben geschriebenen, das Wasser dann darin rumschwimmen könnte, was den Espresso verdünnen könnte (was allerdings ein Spleen von mir ist)

Zitat von Namotrip

...

Bei einer Überextraktion solltest du den Mahlgrad vergröbern und mit weniger Druck tampern. Die Überextraktion erkennst du aber auch an der Crema, vielleicht stellst du davon ein Bild ein? Meine "Erfahrung" sagt: Sobald die Crema dunkel ist, aber einen deutlichen hellen Punkt oder Streifen aufweist, wird mein Espresso oft ungeniessbar. Misst du die 25ml für die 25 Sek ab? Du solltest den Bezug (unabhängig vom Inhalt in der Tasse) erstmal mit Einsetzen der Blondphase beenden und nicht erst, wenn du die 25 Sek erreicht hast. Dann bist du sicher bei 15 Sekunden Bezug, richtig? Hier müsstest du ansetzen,das Säureproblem erübrigt sich dann von alleine, solange deine Maschine keinen Defekt hat.

Vergröbere ich den Mahlgrad und tampere mit weniger Druck, rauscht doch der Caffe nur so durch und ich müsste eine Capputasse drunter stellen?
Die 25 Sek. Zähle ich für einen Doppio mit 50ml.
Hier mal ein Bild des Ergebnisses meiner normalen Prozedur...

Wo ist das Bild?

Zitat von Tica

Wo ist das Bild?

seite refreshen ist oftmals hilfreich

ok, ok -danke galgo!

Ich finde, die Crema sieht doch gar nicht so schlecht aus. Vielleicht bist du ja wirklich zu sehr auf´s Blondieren fixiert und es ist lediglich das normale Aufhellen? Und der saure Geschmack hat andere Gründe?

Ich bin bzgl. Säure auch ziemlich empfindlich und fahre mit zwei Regeln recht gut:
1) Espressorte sorgfältig auswählen: bei der Beratung bereits nach wenig Säure fragen und auch keine Röstungen wählen, die als "fruchtig" gekennzeichnet sind, lieber klassische gutmütige Italiener.
2) im Zweifel höhere Temperatur: habe auch die Gaggia, also z.B. noch 10 sec nach Einschalten des Lichts warten oder Dampftaste ein paar sec drücken (siehe namotrip).

Melde dich wieder mit deinen nächsten Ergebnissen!

Tica

Anderer Ansatz: Wie frisch sind deine Bohnen? Hatte neulich Probleme, einen 2 Tage alten Bob-O-Link runterzubekommen, nach ner guten Woche war alles kratzig-saure und "überwürzige" wie weggeblasen...
Also eventuell die Bohnen nach Erhalt erst mal 1-2 Wochen lagern für den Fall dass sie ganz frisch ankommen. Ansonsten wäre mein Tipp auch ein Temperaturproblem (meinen bescheidenen Erkenntnissen nach).

Edit: Sollte deine Crema schnell zusammenfallen spräche das für zu frische Bohnen.

Ich schiebe es erstmal nicht auf den Kaffee, sondern vorrangig auf mich und meine mangelnde Erfahrung. Zum einen, weil ich es mit frischen wie auch mit „weniger“ frischem Kaffee nicht ohne dieses schwallartige Rausfließen hin bekomme. Zum anderen, weil mir momentan der Weitblick fehlt und mir die Ideen ausgehen.
Ich habe nun mal einen Bezug gestartet, bei dem ich vorher die Dampftaste für 5 Sekunden geschaltet habe, nachdem die Temperaturleuchte anging. Den Leerbezug ließ ich wieder aus, da ich ja damit eigentlich nur frisches Wasser in den Kessel treibe und das wieder erwärmt werden muss (oder sehe ich da was falsch?).
Die Blondphase kam wieder, allerdings ein wenig später (erster Erfolg), der schwallartige, dickere Strahl war auch wieder da. ABER: der saure Geschmack war weg, allerdings schmeckte es einfach nur heiß...
Hier ein Bild der Crema für euch

Die frische des Kaffees variiert bei mir zwischen drei Tagen und höchstens acht Wochen (verschlossen). Aufgebraucht wird eine Packung (1kg) in einer Woche.

Zitat von axfi

Den Leerbezug hab ich bisher vermieden:
ohne Siebträger – weil ich denke, dass dadurch die Temperatur im Kessel in die Knie geht, was dann durch die Dampftaste wieder aufgehoben wird, und
mit Siebträger – weil, zusätzlich zum oben geschriebenen, das Wasser dann darin rumschwimmen könnte, was den Espresso verdünnen könnte (was allerdings ein Spleen von mir ist)

also ich hab den leerbezug bei der silvia immer mit siebträger gemacht: einfach solange in die tasse wasser beziehen bis die maschine heizt. zeitgleich bohnen mahlen. siebträger ausspannen und kurz mit tuch trockenwischen. mehl rein. glatt streichen. tampern. lampe geht aus (temp erreicht) siebträger einspannen.. wasser aus der tasse leeren und kurz trockenwischen... unter siebträger stellen.. beziehen.

wenn die classic noch die "dampftaste" braucht dann die noch vorher kurz einschalten.

lg

Vielleicht doch ein bisschen schnell? Probier doch mal nen Tick feiner zu mahlen.

Finde aber eigentlich auch, dass die crema ganz gut ausschaut, evtl. Etwas volle Tasse für 25 sek., aber ist auch etwas Geschmacksache.

Wie waers mit nem Video?