Thema: Der Vollautomat - ein Wegwerfprodukt?

Ich bitte diese Fragestellung nicht zum Vollautomaten-Bashing zu missbrauchen.


Ich habe mir vor kurzem bei ebay unter Haushaltsgeräte / Kaffee- & Espressomaschinen nur die defekten Geräte anzeigen lassen. Der Anteil an den Gebrauchten insgesamt liegt etwas über 10 Prozent, es sind derzeit ca. 650 Geräte defekt zu ersteigern. Und wenn man sich diese Angebote anschaut, ist man völlig von den Socken, wie stark defekte Vollautomaten repräsentiert sind. Eine kurze Zählung der ersten 100 Treffer ergab folgende Verteilung:

80 Vollautomaten
10 Kapselmaschinen / Padmaschinen
1 Siebträger
1 Kaffeemaschine
8 falsch eingestellt

Wenn man die falsch eingestellten rauslässt, sind das in Prozent:

87% Vollautomaten
11% Kapselmaschinen / Padmaschinen
1% Siebträger
1% Kaffeemaschinen

Natürlich sind die Vollautomaten schon bei den Neuverkäufen einsame Spitze, das ist mir klar. Aber 87%? Richtige Statistiken habe ich kaum gefunden, aber der Anteil an Kapsel- und Padmaschinen (Nespresso etc.) scheint schon weit über 20% zu kommen. Und Kaffeemaschinen, die auch im Defektfall zu teuer zum Wegwerfen sind gibt´s sicher auch nicht wenige („Porsche Design“, Krups T8 etc.).

Somit erscheint mir die kurze Zählung bei ebay zu bestätigen, was einem der klare Menschenverstand sowieso sagt: Viel Technik, viele Defekte. Und wenn man sich die Gesamtsumme von mehreren hundert kaputten Vollautomaten alleine bei ebay vor Augen führt, dann kann man schon auf den Gedanken kommen, dass die Branche mit dem Wegwerfprodukt Vollautomat einen Goldesel entdeckt hat, der natürlich durch allgegenwärtige Werbespots und Anzeigen stets auf´s Neue gefüttert wird.

Noch mal: Bitte nicht über die Qualität der Getränke spotten, mich interessiert euer Wissen und eure Erfahrungen zum Thema Defektanfälligkeit bei Vollautomaten. Kauft man diese keineswegs billigen Geräte etwa, um sie kurz nach Ablauf der Garantie achselzuckend zu entsorgen?

Ich habe die Sufu benutzt, aber keinen Thread gefunden, der das Thema grundsätzlich abhandelt.

Zitat von bohnenschorsch

... Eine kurze Zählung der ersten 100 Treffer ergab folgende Verteilung: ...

Na, Schorsch, ist im Bundeshauptdorf auch schlechtes Wetter, so dass man gar nicht raus mag?
Oder willste gar ein Buch schreiben?

Bitte nimm meine Antwort so ernst, wie sie gemeint ist, nämlich gar nicht.

Zitat von bohnenschorsch

Ich bitte diese Fragestellung nicht zum Vollautomaten-Bashing zu missbrauchen.


Ich habe mir vor kurzem bei ebay unter Haushaltsgeräte / Kaffee- & Espressomaschinen nur die defekten Geräte anzeigen lassen. Der Anteil an den Gebrauchten insgesamt liegt etwas über 10 Prozent, es sind derzeit ca. 650 Geräte defekt zu ersteigern. Und wenn man sich diese Angebote anschaut, ist man völlig von den Socken, wie stark defekte Vollautomaten repräsentiert sind. Eine kurze Zählung der ersten 100 Treffer ergab folgende Verteilung:

80 Vollautomaten
10 Kapselmaschinen / Padmaschinen
1 Siebträger
1 Kaffeemaschine
8 falsch eingestellt

Wenn man die falsch eingestellten rauslässt, sind das in Prozent:

87% Vollautomaten
11% Kapselmaschinen / Padmaschinen
1% Siebträger
1% Kaffeemaschinen

Natürlich sind die Vollautomaten schon bei den Neuverkäufen einsame Spitze, das ist mir klar. Aber 87%? Richtige Statistiken habe ich kaum gefunden, aber der Anteil an Kapsel- und Padmaschinen (Nespresso etc.) scheint schon weit über 20% zu kommen. Und Kaffeemaschinen, die auch im Defektfall zu teuer zum Wegwerfen sind gibt´s sicher auch nicht wenige („Porsche Design“, Krups T8 etc.).

Somit erscheint mir die kurze Zählung bei ebay zu bestätigen, was einem der klare Menschenverstand sowieso sagt: Viel Technik, viele Defekte. Und wenn man sich die Gesamtsumme von mehreren hundert kaputten Vollautomaten alleine bei ebay vor Augen führt, dann kann man schon auf den Gedanken kommen, dass die Branche mit dem Wegwerfprodukt Vollautomat einen Goldesel entdeckt hat, der natürlich durch allgegenwärtige Werbespots und Anzeigen stets auf´s Neue gefüttert wird.

Noch mal: Bitte nicht über die Qualität der Getränke spotten, mich interessiert euer Wissen und eure Erfahrungen zum Thema Defektanfälligkeit bei Vollautomaten. Kauft man diese keineswegs billigen Geräte etwa, um sie kurz nach Ablauf der Garantie achselzuckend zu entsorgen?

Ich habe die Sufu benutzt, aber keinen Thread gefunden, der das Thema grundsätzlich abhandelt.

Imho: Ja.

Die Dinger halten mit viel Glück soundsoviel Tassen.

Mit weniger Glück und/oder nachlässiger Reinigung/Entkalkung gehts auch schneller in die Reparatur.

Nach einiger Zeit stehen dann die Reparaturkosten in keinem Verhältnis mehr zum Restwert.

Dann ist wegwerfen aus wirtschaftlicher Sicht nötig. Siehst man es ökologisch, kann man natürlich auch immer noch mehr Geld reinstecken.


Aktuelles Beispiel: die Royal von meiner Schwester. Wird diese Woche entsorgt. Die Prof. Cappuccino meiner Ma zickt auch grad wieder mit dem Dampf... (ist schon die 2., nachdem Nr. 1 entsorgt wurde).


Ich bin daher der Ansicht, dass sich Kapsel, trotz des horrenden Kg Preises auf Dauer, für den Wenigtrinker durchsetzen wird. Andererseits habe ich meiner Schwester - die sich als beratungsresistent erwiesen hat - gerade eine WMF 800 verschrieben... (Bericht folgt).

Mit ein Grund für die hohen Defekte ist aber auch, dass manche das Wort Vollautomat gleichsetzen mit: "Ich muss mich überhaupt nicht um die Maschine kümmern, sondern nur immer den Knopf drücken..."
Und dass oft der Fehler vor dem Gerät steht: Hatte diese Woche ein Händlergespräch, bei dem ein Kunde die Bohnen in den Pulverschacht gefüllt hat...
Sowie dass rtfm meistens sowieso nicht stattfindet...


OT P.S.: Was ist eigentlich das für eine depressive Signatur - oder hab ich das grad missverstanden?

ich möchte mal anders sagen, bei Vollautomaten scheinen die Besitzer keine Lust auf Reparatur zu haben, und trennen sich dann gleich vom Gerät selbst bei kleineren Defekten, weil die neue Generation wieder viel mehr Funktionen hat.

Beispielsweise eine zu erneuernde Dichtung ist einigen zu aufwändig, sie zu besorgen und einzubauen - auf diese Weise bekam ich auch meine sonst intakte Jura zum Spottpreis, um sie nach wenigen Monaten weiterzuverkaufen. Sollte ich da so viel Glück gehabt haben?
Ob man die neuen Funktionen braucht ist eine andere Frage - mir fallen beipielweise schon mal die Milchlösungen ein, One-Touch und neuerdings Touchscreens - es sind meist Funktionen, die nicht unbedingt den Kaffee verbessern, aber die Bedienung oft vereinfachen.

Zitat von svemarda

Oder willste gar ein Buch schreiben?

Der Vollautomat schafft sich selbst ab?

Ok., Spaß beiseite, aber kann es nicht Effekte dadurch geben, dass a) Siebträger generell unterrepräsentiert sind und b) Leute mit Siebträgern sich besser informieren und c) die "künstliche Intelligenz" in den Automaten und Padkisten Leute zu Verzweiflungstaten treib?
Grad c) scheint mir doch wichtig. Es passiert glaub ich öfters, dass so ein Autmat meint, nach der Anzahl von x Bezügen unbedingt eine Entkalkungstablette zu brauchen und sich auch nicht überreden lässt. Hab ich letztens im Restaurant erlebt, als ich einen Expresso bestellt hab. Dann werden verzweifelt Experten angerufen, die dann so Tipps geben, wie Brühgruppe ausbauen usw. Dabei können so Kisten schnell drauf gehen.

Natürlich ist ein VA kein Wegwerfprodukt. Er erfordert aber wegen des im Vergleich zum Siebträger geschlosseneren Systems ein gewisses Mass an Wartung.

Das ist wie beim Auto. Der ADAC hat festgestellt, dass immer mehr ältere Autos Defekte aufweisen. Eine mögliche Erklärung wurde gleich mitgeliefert: die Besitzer geben wegen der zurückliegenden Krise immer weniger Geld für die Wartung aus. Ist das Auto deswegen generell ein Wegwerfprodukt? Was ist die Alternative? Kutsche mit Pferd? Fahrrad?

Ich habe seit den ersten VA immer einen gehabt und nie musste ich einen von meinen eigenen VA entsorgen. Ich habe immer nur upgegradet. Einen Elektronikdefekt hatte ich übrigens bisher nie. Die Automaten, die ich in der Bucht manchmal als defekt gekauft hatte oder die mir als defekt geschenkt wurden, hatten meistens gar keinen Defekt, sondern oft nur Dreck an entscheidenden Stellen oder irgendein Magnetschalter rastete nicht richtig, weil etwas verrutscht war. Diese Geräte laufen bei ihren heutigen Eigentümern soweit ich das weiss immer noch.
Die alten Vienna Schlachtrösser und ihre Klone laufen z.B. sehr zuverlässig. Allerdings sind die alten Alu-Boiler manchmal undicht, wenn man mit der Entkalkung zu lange wartet, weil dann der Kalk den Boiler regelrecht auseinanderdrückt. Dann kann Wasserdampf entweichen und das wiederum führt evtl. zum Tod der Elektronik.

Allerdings kann ich natürlich nicht für alle VA sprechen. Es mag natürlich sein, dass es besonders anfällige Geräte gibt.

Nun zum einen ist halt nicht jeder bereit den Aufwand (Kaffee in der Küche verteilt, Handling etc.) mit einem Siebträger mitzumachen.

Zum anderen habe ich schon sehr viele Defekte gesehen (alle Saeco):
Da wären gebrochene Getriebe, kaputte Durchlauferhitzer, Undichtungen , trotz neuer Dichtung auslaufende Wassertanks, trotz regelmäßiger Entkalkung nicht reparierbare Verkalkungen, defekte Mengenzähler, trotz neuer Dichtung unerklärlich rumsauende Brühgruppen, verzogene Türen, defekte Schalter etc. etc. etc.

Und wenn man das nicht selber reparieren kann oder will, wirds hier in München sehr teuer - unter 150€ gehst Du da nicht raus aus dem Laden...

Vielleicht sollte man zwischen den verschiednen Preisklassen bei VAs unterscheiden. Die Geräte um die 500€ dürften mit großer Wahrscheinlichkeit "Wegwerfprodukte" sein. Wenn so ein Kasten nach 1-2 Jahren einen Defekt hat, dürfte sich die Reparatur kaum lohnen. Bei kostspieligeren Geräten >1000€ dürfte die Sache schon anders aussehen.

Zitat von Espressoaddict

Die Dinger halten mit viel Glück soundsoviel Tassen.

Wenn man jetzt noch den Ausdruck Glück durch Begrifflichkeiten der Statistik faßt, ist dieser dieser Satz ein Volltreffer und die präzise Antwort auf die Frage (siehe MTBF bzw. Planned obsolescence).

Es wäre ja schliesslich genauso ein Unsinn eine Auto zu bauen, dessen Karrosserie 500Mm hält, aber der Motor nur 200Mm - oder umgekehrt. Und darum gilt es, wie bei allen diesen Kunsumgütern und Industrieprodukten, bei gegebenem technischen Aufwand des Produkts, dessen Zielpreis und der gewünschten (um nicht zu sagen notwendigen) Gewinnspanne die dafür erforderlichen Komponenten im Land niedrigsten Lohnniveaus zusammenzunageln zu lassen, so dass es nicht innerhalb der Garantiezeit zu einer gewinn- oder renomeeschädigenden Häuffung von Reperatur oder Garantie- bzw. Gewährleistungsfällen kommt.

Z.

PS: Ich fürchte, so wird das Grundprinzip unserer auf immerwährendes Wachstum ausgelegten Wirtschaft sein, das unserer Gesellschafft die gewünscht niedrigen Preise für Konsumgüter verschafft.

Und wer kauft die defekten Vollautomaten? Genau wie bei den Siebträgern gibt es nicht wenige Leute, die günstig eine defekte Maschine kaufen und sie reparieren, weil andere zu faul / unfähig (/ reich) sind, Ihre Maschinen richtig zu warten oder zu reparieren.