Thema: Verzeihen "Größere" eher als "Kleinere"?

Hallo zusammen,

da ich meine Gaggia Classic in letzter Zeit eher selten nutze, fällt mir auf, dass die Kombination aus nicht mehr ganz so frischem Kaffee, aus der Übung geratenem Benutzer und möglicherweise weiteren vom Idealen abweichenden Faktoren häufig zu Enttäuschungen führt.

Wie sieht es da bei "größeren" Maschinen (ich denke an Rocket Cellini, ECM, Bezzera & Co.) im Vergleich zu "kleineren" Maschinen (z.B. Gaggia Classic, Graef ES & Co.) aus? Verzeihen die "besseren" Maschinen Fehler, auch summiert, eher als die kleineren?

Meine Gaggia ist ziemlich zickig. Die Siebproblematik (bzw. Mengenproblematik), das Temperaturproblem (Schwankungen), die mäßige Dampfleistung und natürlich auch die gute, aber sicher nicht perfekte Mühle (Demoka M-203) sind an sich schon sensibel; wenn dann die Übung fehlt (Temperatur-Surfen, exakte Menge mahlen etc.), und wenn auch der Kaffee nicht mehr knackfrisch ist - dann wird's schnell mal bescheiden beim Espresso-Erlebnis. Manchmal fast in Richtung Gastronomie-Espresso

Was meint Ihr? Ist eine Große auch großzügiger, oder eher noch sensibler als eine Brot-und-Butter-Maschine?

Grüße
Thomas

klares ja, bei einer größeren ist im Normalfall das ganze System stabiler, Bedienung ist auf jeden Fall komfortabler. Noch komfortabler wird es mit Festwasseranschluß.
Wobei eines bewusst sein muß, dass eine grössere Maschine auch "nur" Wasser mit 9-10 bar durch den Siebträger presst, durch die MAsse ist es halt Temperaturstabiler

Moin,
mag eine "Große" vielleicht 10% der Variablen abpuffern.
90% der Variablen stehen vor der Maschine und der Mühle.
Hol Dir frische Bohnen und üb mal wieder ein bißchen. Das bringt sicher erheblich mehr Steigerung als ein nur maschinelles Upgrade.
Gruß, Carlo

Zitat von Gesualdo

Moin,
... Hol Dir frische Bohnen und üb mal wieder ein bißchen...

Du hast natürlich völlig recht. Ich mag damit etwas allein stehen hier in der Gruppe - aber vielleicht geht es auch anderen so, dass das Hobby (denn als das betrachte ich es) Espresso manchmal zeitweise in den Hintergrund rückt. Natürlich weiß ich, dass frische Bohnen und die geübte Bedienung das A&O sind - aber weil der eine oder andere (ich jedenfalls...) auch noch andere Bedürfnisse und nur begrenzt Zeit hat, und weil ich auch nicht jeden zweiten Tag 50g frische Bohnen kaufen kann kam mir dieser Gedanke.

Ich werde natürlich nicht aufrüsten, nur weil ich zur Zeit weniger bis kaum Espresso trinke. Wäre ja ziemlich bescheuert... Aber die Frage steht für mich im Raum. Wären es letztlich nur 10%, die da abgefedert würden, würde ich große Maschinen ganz in Frage stellen - ganz ketzerisch

Ist alles nicht so ernst gemeint, wie immer.

Grüße aus dem heißen München
Thomas

Hm, das ist doch mal wieder eine ganz eindeutiges "Jein" als Antwort.

Im Prinzip ist es ein eindeutiges Ja: Größere Maschinen haben weniger Temperaturschwankungen und sind allgemein komfortabler.
Aber: Das hilft natürlich nichts, wenn der Bediener vor der Maschine steht.
Ich würde da aber eher so ein 50-50%-Verhältnis sehen.

Und: Ich mag keine großen Maschinen. Das liegt aber am hohen Preis, Energie- und Platzbedarf.

Hingegen: Die CC dürfte in diesem Zusammenhang allerdings als besonders "zickig" anzusehen sein.

Für mich eindeutig ja!

Ich hatte schon eine Gaggia Evolution, habe noch eine Pavoni Mignon (ok - Donderfallproblem) hatte eine LIVIA 90, habe die 2gruppige Brasilia und die GS3.

Ein wichtiger Aspekt ist m.E. die Wasserverteilung. In der Gaggia eigentlich nur ein zentraler Strahl, in der Livia schon 4 geteilt ist in der GS3 eine schöne Verteilung über die ganze Siebfläche. Das macht eine viel gleichmäßigere Extraktion.
Thermische Stabilität erfolgt über die Masse. Einen signifikanten Unterschied würde ich aber eher bei der Brasilia und der GS3 sehen (im Vergleich zur Livia bzw. der Gaggia)
Weiter habe ich das Gefühl, dass Rota-Pumpen die Extraktion stabiler machen. Auch hier ein Plus für Brasilia und GS3. Ob Festwasser oder nicht spielt nur bei echter PI eine Rolle.

Ebenfalls interessant finde ich den EInfluss der Mühle. Bei optimaler Einstellung schmecke ich keinen signifikanten Unterschied zwischen Demoka und Mazzer. Allerdings ist die Mazzer wesentlich unempfindlicher gegen äußere EInflüsse.
Gerade in der Kombination mit Brasilia oder GS3 muss ich max 1-2 Rasten verstellen wenn die Bohnensorte wechselt oder extreme Luftfeuchtigkeit eintritt. Bei der Demoka ist das deutlich stärker ausgeprägt.

Bin mal gespannt ob die Astoria das bestätigt

Gruß

Gerd

Zitat von mcblubb

Auch hier ein Plus für Brasilia und GS3. Ob Festwasser oder nicht spielt nur bei echter PI eine Rolle.

und beim Komfort, was ich persönlich wichtiger finde als echte PI
Ansonsten bin ich 100% deiner Meinung

Zitat von mcblubb

Ebenfalls interessant finde ich den EInfluss der Mühle. Bei optimaler Einstellung schmecke ich keinen signifikanten Unterschied zwischen Demoka und Mazzer. Allerdings ist die Mazzer wesentlich unempfindlicher gegen äußere EInflüsse.
Gerade in der Kombination mit Brasilia oder GS3 muss ich max 1-2 Rasten verstellen wenn die Bohnensorte wechselt oder extreme Luftfeuchtigkeit eintritt. Bei der Demoka ist das deutlich stärker ausgeprägt.

Kann ich bei meiner Mazzer bestätigen, obwohl ich nicht erklären kann warum.

Was ich im Forum so mitbekomme kaufen die meisten eine Klein-Gastro wegem dem Komfort, denke geschmacklich verprechen sich da meisten nicht so viel, ausser stabilere Bezüge.

Ja, nach über 1 Woche Urlaub war der 5. Espresso wieder TOP.
Alle waren wohl besser als im Restaurant aber die ersten beiden habe ich trotzdem weggekippt. Die erste Mahlung ging in die Tonne. Ein paar alte Bohnen waren auch noch in der Mühle und die Luftfeuchtigkeit/Temperaur ist leider erheblich gestiegen. Ich war also nicht überrascht. Den Mahlgrad mußte ich etwas feiner machen und die Menge leicht erhöhen.
Mit der Brasilia ist guter Espresso keine Hexerei.
Ich habe große Maschinen lieber, ca. 50 Kg lassen sich auch beim Siebträger einspannen nicht aus der Ruhe bringen.

Gruß
Martin

ca. 50 Kg lassen sich auch beim Siebträger einspannen nicht aus der Ruhe bringen.

Die 15 Kilo vom Oscar auch nicht. Kommt scheinbar auf die Konstruktion an: Brühkopf, Dichtung, Bajonett, Siebträger ...

Gruss
Plempel

Ja, Ja & Ja! Ich war auch überrascht, aber Stabilität ist genau das, was den Gaggias fehlt. Meine Ausfallquote bei der Gaggia war um ein Vielfaches höher - zumal ich als MilchmixTrinkerin auch nicht jedesmal sooo akribisch mt Feinwage etc unterwegs bin. Die Oscar ist da wirklich ein gutes Beispiel. Im Büro bedienen die auch ungeübte Baristi und die Ergenisse sind 1a. Früher hatten wir eine Gaggia, da musste jedesmal ich ran ...jetzt nur noch, wenn ein neue Bohne dran ist.