Thema: Top Espresso, keine Schäumvorrichtung-welche Maschinen?

Hallo liebes Kaffee-Netz,

nach einigem Überlegen, kam mir die Idee, eine reine Espressomaschine anzuschaffen. (Also ohne Schäumvorrichtung) Am liebsten möchte ich dann eine mit temperaturgenauer Einstellungsmöglichkeit, da ich gerne perfektioniere. Das heisst auch, dass mit der Maschine theoretisch der "perfekte" Espresso möglich sein sollte (ihr wisst wie ich das meine).

Bis jetzt habe ich noch keine Erfahrung mit Handheblern. Meine Aufmerksamkeit viel allerdings auf die La peppina, die ja einen offenen Kessel hat, somit keinen Druck aufbaut, und meiner Logik nach null Temperaturabfall während des Bezugs haben sollte (da ja alles Wasser schon die richtige Temp hat)->vorrausgesetzt die Brühgruppe ist entsprechend vorgewärmt.

Jetzt meine Frage: Was habt ihr für Vorschläge für eine solche reine Espresso-Maschine? Mir entspricht der Gedanke eines Handheblers ohne Pumpe/Geräusch usw. Welche anderen Handhebler nutzen diese "Offene Kesseltechnik". Kann man damit "perfekte Espressi" ziehen. (mit entsprechendem Geschick..)

Auch gerne Vorschläge von nicht Handheblern. (La Marzocco Shot Brewer fällt finanzell raus )

Mahlzeit,

Deine Fragen verwundern mich ein wenig. " ... temperaturgenaue Einstellungsmöglichkeit ... gerne perfektioniere ... der "perfekte" Espresso ... " auf der einen Seite und dann eine Kleinst-Zuhausemaschine wie die Peppina ohne Kesseldruck, bei der viele Parameter ehr gefühlt als gesteuert werden, auf der anderen Seite. Das paßt nicht wirklich zusammen.

Als Ausgangsbasis für den perfekten Espresso hätte ich als erstes an eine Vibiemme Domobar mit PID gedacht. Das erfüllt haargenau das, was Du im ersten Teil Deines Threads fragst.

Zu Handheblern könntest Du ja mal über die SUFU stöbern, auf was Du Dich mit einer "Kleinen" einläßt.
Vielleicht wäre eine Ponte Vecchio das Richtige? M.E. liegt da eine gesunde Balance zwischen Größe und finanziellem Aufwand.

Grüße, Olli

tut mir Leid wenn ich da mit falscher Logik rangehe... wie gesagt ich habe keine Erfahrung mit Handheblern. Für mich klingt es einfach logisch, dass wenn das Wasser in dem Kessel meinetwegen 92° hat (und das konstant, da es keine Schäumfunktion gibt) und man den Druck selbst mit dem Hebel aufbaut, dann müsste doch (vorrausgesetzt der Druck ist der erwünschte..) das gewollte Ergebnis rauskommen oder nicht? Das Hauptproblem der kleineren Maschinen ist ja das Nachfliessen von kaltem Wasser in den Kessel (was hier wegfällt) und der Wechsel zwischen Schäum und Brühtemperatur. Mir ist klar dass die Peppina nicht das non plus ultra ins Sachen Qualität ist, aber das Prinzip leuchtet mir ein.. Sorry wenn ich da was total falsch verstehe.

Logisch falsch sind die Gedanken nicht, nur muß das Thema weiter durchdacht werden ...

92° konstante Kesseltemperatur - klingt gut, aber wie soll das gehen? Irgendwie muß gemessen und die Heizung gesteuert werden, ohne Elektronikgedöns wird das schwierig und die Temperatur schwankt nur im Großraum 92°. Ein schöner Boiler mit PID Steuerung ist da einfach genauer.
Der kritische Punkt bei der Brühtemperatur ist aber nicht der Boiler, sondern der Brühkopf - am kalten Brühkopf geht die Temperatur fix nach unten (LaPavonis arbeiten z.B. so), am heißen Brühkopf nach oben. Leichte Temperaturschwankungen im Boiler können so aber auch kompensiert werden.
Den Einfluß von in den Kessel nachfließendem Kaltwasser kann man reduzieren, z.B. durch ausreichende Boilergröße oder vorgewärmtes Wasser (wie bei einigen Dualboilermaschinen).

Druck mit dem Hebel selber aufbauen - ein spaßige, lustige Angelegenheit. Ich mache das bei meiner LaPavoni immer wieder sehr gerne. Aber Perfektionisten müssen sehr lang üben um eine halbwegs brauchbares Gefühl für den richtigen Druck und die Reprosuzierbarkeit zu bekommen. Messen ist nicht.

Grüße, Olli

Der Druck wird ja meist nur indirekt manuell aufgebaut (z.b. indem man eine Feder komprimiert)

Inspirierend finde ich zum Beispiel das hier:

Mini Gaggia - a set on Flickr

Da hat jemand versucht den Federdruck zu optimieren.

Bezüglich der Brühgruppentemperatur hast du natürlich recht, man müsste schon ein wenig Wasser durchlaufen lassen, damit der Gruppe die Temperatur des Wassers annimmt.

Mich beeindruckt einfach der einfache Aufbau der Gaggia minimoka bzw. der peppina und sie reizen mich schon sehr

Wenn dir der Hebelflair gefällt, du den Aufwand nicht scheust,
und du dich von "perfekten"=immer gleichen Ergebnissen verabschiedest
(was für mich eigentlich erst den Reiz der kleinen Handhebelmaschinen ausmacht -
da man mit den Parametern experimentieren kann),
DANN - ist so eine kleine Handhebel eine spannende und empfehlenswerte Sache !
Du bekommst zwar keinen "perfekten" Espresso - aber manchmal
(und mit Übung immer öffter vielleicht noch besseren, weil nicht perfekt - raus).

Diese Art von Maschinen leben irgendwie mehr als Knöpfchendruckmaschinen,
haben gut und schlechte Tage /Stimmungen, und man überträgt auch
die eigene Tagesverfassung mehr auf den espresso.

Gruß
Jürgen

Da ist tatsächlich ein kleiner Widerspruch zwischen 'perfekter Espresso' und 'Handhebel' - zumindest, wenn 'perfekt' auch 'reproduzierbar' beinhaltet.

Nachdem nun einige schon auf die 'Handhebel'-Seite des Wunsches hin gedacht haben, schlage ich etwas vor, das in die andere Richtung zielt: Puristen-Gerät für reinen Espresso, ohne Schäumen, mit präziser Temperatur:
espressolutions.at - La Marzocco Shotbrewer La Marzocco Shot Brewer 120871

Leider etwas teuer, aber vielleicht als Denkrichtung hilfreich.

Viele Grüße
Dirk

Ich habe ne Peppina mit PID (und auch ne Pavoni) und kann deswegen aus eigener Erfahrung mal eine Blick auf Vor- und Nachteile werfen.

Also, erst einmal die Vorteile der gepiddeten Peppina:

- Temperaturstabilität ist ziemlich gut, da sich im Kessel mehr als ein Liter Wasser auf etwas mehr als Brühtemperatur befindet, und im gut durchgeheizten Zustand der Kolben und die Brühgruppe die Temperatur kaum senken. Und es fließt eben prinzipbedingt kein kaltes Wasser nach!

- PID-isierung ist recht einfach, man nimmt ein externes Gerät das von Auber zum Regeln von Wasserkochern verkauft wird, hängt den Temperaturfühler in den Kessel und schließt das Netzkabel der Peppina an (dafür muss man allerdings den Stecker umbasteln).

- Die Feder sorgt für reproduzierbaren Brühdruck

- Präinfusion ist in einem gewissen Bereich steuerbar

- Relativ preiswert: Preis für Peppina + PID ca. 3-400 Euro (je nachdem zu welchem Preis man die Peppina bekommt).

- Der Espresso ist reproduzierbar gut, meiner Meinung nach. Das PID hat auf jeden Fall die Maschine stark verbessert, ohne PID ist die Temperaturkontrolle nicht wirklich machbar.

Und nun die Nachteile:

- Die Feder ist etwas schwach, auf 9 bar kommt sie nicht. Man kann zwar manuell nachhelfen indem man den Hebel nach oben drückt, dann ist allerdings wieder eine weitere Variable im Spiel.

- Alte Peppinas können in recht zweifelhaftem Zustand sein, habe da schon schlimme Bilder auf dem italienischen Ebay gesehen, und oft ist nach dem Kauf als erstes mal ein Dichtungswechsel fällig, ergo Mehraufwand bevor der Spaß anfangen kann.

Fazit insgesamt: Definitiv nicht nur ein Spielzeug.

Hoffe das war hilfreich, Grüße,

Roland

Zitat von Methyltheobromin

- Die Feder ist etwas schwach, auf 9 bar kommt sie nicht. Man kann zwar manuell nachhelfen indem man den Hebel nach oben drückt, dann ist allerdings wieder eine weitere Variable im Spiel.



Roland

hast du meinen link weiter oben mal angeschaut? vllt. ist sowas ja auch bei der peppina möglich..?

Könnte möglich sein, oder man tauscht die Feder gegen ne Stärkere. Allerdings ist das Aus- und wieder Einbauen der Feder bei der Peppina wohl höhere Bastelkunst:
pistone
La Peppina Piston Spring

Wenn schon Doug von Orphan Espresso sagt, dass man ne ganze Menge Motivation braucht um diese Bastelei anzugehen...
Und die Balance beim Runterdrücken des Hebels könnte durch eine stärkere Feder beeinträchtigt werden. Ist sowieso ein ganz klein wenig kippelig, die gute Kleine. Irgendwo habe ich mal gelesen dass sie immerhin auf ungefähr 7 bar kommt, finde es aber nicht mehr.

Grüße,

Roland

PS: Die Mini Gaggia würde sich auch wunderbar zum PIDen eignen, wie eigentlich alle Handhebel mit offenem Boiler. Bei meiner Zerowatt muss ich allerdings erst einmal das Thermostat überbrücken, denn die schaltet zu früh ab.