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  1. #1
    Bernd1965 ist offline Neuer Benutzer
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    Standard Meine Astoria Argenta Sauer macht lustig

    Hallo liebe Gemeinde,
    nun ist die Astoria Argenta Bj. 1997 restauriert und ich habe sie seit einigen Tagen in Gebrauch. Sie macht aber keinen Kaffee, der herausragend gegenüber meiner alten Maschine vom Lidl ist, kein Witz, ich bin recht ratlos, keine Crema, und Kaffee schmeckt eher verbrannt bzw. sauer.
    Danke für Tipps und Tricks.
    P.S.Eigentlich wollte ich ja noch ein Photo einstellen...eine orangene Astoria sieht recht nett aus...

  2. #2
    gebi_de ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Meine Astoria Argenta Sauer macht lustig

    Darf ich mal vorsichtig nachfragen, ob Du denn auch eine Mühle benutzt und ob Du Deinen Kaffee beim Supermarkt kaufst ("Lidl") oder Qualitätsware?

    Möglicherweise klärt sich dann nämlich ziemlich schnell auf, warum es nicht schmeckt...

    Grüße

    gebi_de
    Rancilio Silvia (Version 2005) mit Demoka M-203; tidakas formidabler Boardtamper und -trichter mit LM1er;
    Hario Mini Mill Slim und Miss Combi Duo und/oder Aeropress (für unterwegs und den Pott am Morgen);
    und immer zuerst: www.kaffeewiki.de lesen und Mühle kaufen!

  3. #3
    Bernd1965 ist offline Neuer Benutzer
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    Standard AW: Meine Astoria Argenta Sauer macht lustig

    Ja, ich habe momentan den guten Markus Kaffee Exquisit von Aldi, die Lidl Maschine macht daraus einen Kaffee mit fetter Crema, und die Astoria eine bittere braune Brühe. Da frage ich mich wie das sein kann. Ich habe vorher spezielle Kaffees von Lavazza etc. für recht viel Geld getestet, Ergebnis war nicht besser. Hier steht auch eine Astoriamühle, damit war es auch nicht gerade toll. Es scheint ja eine Wissenschaft zu sein, einen Kaffee zu brühen und ich bin definitiv ein Fan der Kaffeekunst, nur langsam gehen mir die Ideen aus, woran es denn liegen könnte. Ich will doch nur lecker Kaffee trinken....habe gelesen, dass die Temperatur auch eine Rolle spielen kann, wie kann man denn das regeln?

  4. #4
    langbein ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Meine Astoria Argenta Sauer macht lustig

    Da gibts (außer dem Kaffee, das kann natürlich gut daneben gehen...die Gastromaschine holt mehr aus dem Kaffee raus als die Lidl-Maschine...positiv wie negativ) noch einige weitere Problemkreise, wo der schlechte Geschmack herkommen kann.

    Sauer UND bitter kann kaum sein (außer bei wirklich schlechtem Kaffee), sauer deutet auf zu kaltes Brühen hin, bitter auf zu heißes. Du solltest versuchen herauszufinden, wie der Kaffee schmeckt.

    Versuch doch mal folgende Fragen zu beantworten:

    • Temperatur der Maschine: Ist sie gut durchgeheizt (>30 Minuten)?
    • Temperatur des Wassers: Auf wieviel Bar hast du den Kessel eingestellt? Würde mal so 1,0 bis 1,2 bar als ersten experimentellen Zielwert nehmen.
    • Auf welchen Brühdruck hast Du die Maschine eingestellt? Nur anhand des vorhandenen Manometers? Da würde ich noch Raum für Experimente
    • Welche Durchlaufzeit realisierst Du?

    Ich würde erstmal darauf tippen, dass die eingesetzten Messgeräte nicht richtig anzeigen oder die Maschine noch nicht richtig eingestellt ist.

    Edit: Der Exquisit von Aldi mag als Filterkaffee noch funktionieren (nehme ich auch mal für die Laube oder für den Urlaub), in der Espresso-Maschine jedoch garantiert nicht. Lavazza ist (wie man ihn im Supermarkt kauft) meist nicht frisch und ebenso daneben. Vorgemahlener Kaffee geht sowieso nicht. Wirklich nicht! Die Lidl-Maschine hatte eine extra Membran, um eine Crema zu erzeugen und Druck aufzubauen...bei der Astoria muss das durch den Kaffee erledigt werden, d.h. er muss den perfekten Mahlgrad haben, dass der Kaffee in ca. 25 Sekunden durchläuft.
    Carimali Uno E und Quamar M80E

  5. #5
    gebi_de ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Meine Astoria Argenta Sauer macht lustig

    So, jetzt mal langsam, denn gerne will ich (und bestimmt auch noch andere hier) Dir helfen!

    Die Lidl-Maschine hat wahrscheinlich sog. Crema-Siebe, die eine Fake-Crema machen (Luftaufwirbelungen!). Das bedeutet also gar nichts. Ein echter, guter Espresso benötigt frische Bohnen (und zwar Qualitätsware, wovon ich auch Lavazza ausnehme, wenn man ihn im dtsch. Supermarkt kauft).

    Besorg Dir beim Espressofachhändler oder italienischen Feinkostladen gute italienische Bohnen mit etwas Robusta-Anteil (oder such hier mal unter dem Stichwort "Boardröster") und lies erst einmal in Ruhe im sog. Kaffeewiki nach. Da wirst Du sicher einiges lernen können. Wenn dann noch Fragen sind werden Dir hier alle bestimmt gerne weiterhelfen!

    Espresso mit dem ST machen ist Handwerk, welches geübt werden muss und gute Rohprodukte benötigt!

    Dann schmeckt es aber am Ende auch wie in Italien!

    gebi_de
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  6. #6
    nacktKULTUR ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Meine Astoria Argenta Sauer macht lustig

    Zitat Zitat von Bernd1965 Beitrag anzeigen
    Ja, ich habe momentan den guten Markus Kaffee Exquisit von Aldi, die Lidl Maschine macht daraus einen Kaffee mit fetter Crema, und die Astoria eine bittere braune Brühe. Da frage ich mich wie das sein kann. Ich habe vorher spezielle Kaffees von Lavazza etc. für recht viel Geld getestet, Ergebnis war nicht besser. Hier steht auch eine Astoriamühle, damit war es auch nicht gerade toll.
    Mein Vorschlag: Bevor Du an der Temperatur herumschraubst, versuch mal einen handwerklich gerösteten, frischen Kaffee von den im hier KN besprochenen Kleinröstern. Ich wette, dass der Unterschied wie Tag und Nacht sein wird.

    Die Lidl-Maschinen sind für Lidl & Aldi-Kaffee konzipiert. Und Lavazza ist nicht unbedingt für seine handwerkliche Röstung bekannt.

    nK

    PS: Huch, langbein & gebi_de waren schneller.
    Izzo Alex Duetto #0028 · Baby Gaggia 1986
    Rancilio Rocky D · 3 x Gaggia MDF
    Gene CBR-101 · Hearthware Precision

    • 70er Jahre: Turmix TX10 & Turmix 808
    • 80er/90er Jahre: Baby
    Gaggia / diverse Classic / diverse MDF
    • 2007 Gaggia Titanium, ECM Technika-III

  7. #7
    wizard1980 ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Meine Astoria Argenta Sauer macht lustig

    Zitat Zitat von Bernd1965 Beitrag anzeigen
    Ich will doch nur lecker Kaffee trinken....
    Dann musst du auch GUTE BOHNEN kaufen/bestellen! Frisch und langsam geröstet und dann selbstverständlich frisch gemahlen! Such mal nach "Kleinröster" oder "Boardröster", da findest du mit Sicherheit was.

    Temperatureinstellungen etc. sollten mMn erst danach kommen.
    Lelit PL41EM, Aeropress, Yama Siphon
    Mahlkönig Vario II, Hario Mini Mill

  8. #8
    langbein ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Meine Astoria Argenta Sauer macht lustig

    Über Temperatur-Fragen würde ich demnach noch gar nicht nachgehen...bei Dir liegt es definitiv am Kaffee. Also: Frischen Kaffee kaufen (Günstig z.B. Langen Kaffee | Qualität und Tradition | Kaffeerösterei im Sauerländischen Medebach oder Parotta von Imprezza.de CoffeeShop ...) und dann erstmal die Mühle einstellen, dass bei abgesstrichen vollem Doppelsiebträger (danach tampern) die Durchlaufzeit ca. 25 Sek beträgt.
    Carimali Uno E und Quamar M80E

  9. #9
    Markenmehrwert ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Meine Astoria Argenta Sauer macht lustig

    Hallo,

    du hast doch sicher Manometer, die den Brühdruck und den Kesseldruck anzeigen?
    MAch doch mal Fotos von deiner bunten Maschine, interessiert mich wie das jetzt aussieht.

    Stimmt denn die Durchlaufzeit und Menge? Ca. 25ml in 25 Sek. beim Einersieb und 50ml in 25 Sek. beim 2er Sieb ~ Also 1ml pro Sek.

    Wenn die Mahlscheiben der alten Astoria noch gut sind schafft die das!

    Deine Lidl Maschine hat bestimmt so genannte Crema-Siebe, die eine Pseudocrema (Luftgemisch) produzieren. Das entspricht nicht einem Espresso.

    Auch Supermarktbohnen für 15 Eur werden wohl nicht helfen wenn sie uralt sind. Viele bestellen hier frische Espresso-Bohnen von Röstereien z.B. Café Fausto, Langen, Mirella, Parrotta

    Gruß
    M.
    Gaggia Assotronic

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    Nicht mehr da: Bezzera Livia90 SE, BB005 Timer, QuamarM80E,
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  10. #10
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    Standard AW: Meine Astoria Argenta Sauer macht lustig

    Ja du meine Güte... die Anworten/Tipps kommen hier im Sekundentakt geschossen...
    Gaggia Assotronic

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