Thema: Kurzer Realitycheck + kleiner Rundumschlag an Fragen

Hallo,

da wir uns mal wieder belohnen müssen, ist zu Weihnachten die Anschaffung einer ersten Espressomaschine geplant. Wir trinken bisher nur Filterkaffee (mit im Klingenmahlwerk geschroteten Discounterbohnen ) und haben beim Campen mal einen Bodum mit antiker Handmühle dabei.

Folgendes steht zur Zeit in der Auswahl:

- Bezerra BZ07 oder BZ10
- Ascaso i-Mini
- Irgendeine designmässig gefallende Grundausstattung aus Tamper, Milchkanne und Abklopfbehälter
- Cafe Fausto ist zum Glück fast auf dem Arbeitsweg => Bohnen sind "gebongt"

Das Ziel ist Cappucino für die Dame, und Espresso pur oder Latte Macchiato für den Herrn.

Kleiner Reality-Check: mit den o.g. Geräten bekommt man doch einen sauleckeren Espresso und Cappucino problemlos hing? Teurere Geräte bringen im wesentlichen anderes Design, mehr Durchsatz und mehr Komfort, richtig? Falsch macht man auf gar keinen Fall etwas?

Ich bin bei uns das Spielkind und werde viel Spaß mit Einstellen und Fummeln haben. Ich gehe jedoch davon aus, dass, wenn das Mahlwerk erstmal richtig auf die Bohne eingestellt ist, auch die Dame (die da eher uninteressiert ist "ich will nur leckeren Kaffee trinken") problemlos einen einigermaßen trinkbaren Sud ziehen kann?

Habe ich als Anfänger irgendeinen relevanten Nachteil mit dem Einfach-Manometer der BZ07? D.h., wäre der Aufpreis für den Doppelmanometer der BZ10 in irgendeiner Form zu rechtfertigen?

Bei der i-Mini gibt es scheinbar zwei Versionen, die "1" mit geringerer Drehzahl und mehr Leistung, die "2" mit höherer Drehzahl und weniger Leistung. Gibt es da nennenswerte Unterschiede im Ergebnis? Wird das Pulver bei der "2" deutlich mehr erhitzt? Oder gibt sich das nicht viel?

Können die Bohnen stets im Behälter der Mühle verbleiben, oder hat man da nur möglichst wenig drin und der Rest bleibt möglich gut verschlossen in der Tüte?

Kann man beim Tamper rein nach visuellem Gefallen gehen, oder gibt es da Qualitätsunterschiede (in Bezug auf das Endresultat)?

Danke für jegliche sachdienliche Hinweise!

Hallo und Willkommen!

das wichtigste ist die Bohne, die Mühle und der Mensch, nicht die Maschine. Du wirst also ein bisschen Übung brauchen, bis der Espresso saulecker ist. Aber mit den Fausto-Bohnen hast Du auf jeden Fall schon mal eine gute Wahl getroffen.

Zu den Bezzeras kann ich wenig sagen. DIe BZ10 hat im Vergleich zur BZ07 außer dem Doppelmanometer noch anders angeordnete Bedienelemente (Espresso in der Mitte).

Soweit ich weiß unterscheiden sich die beiden Ascasos im Mahlwerkstyp: Scheiben vs. Kegel. Was besser ist? Darüber gibt es keine Einigkeit.
Ich persönlich würde sowieso eher zu einer Mühle raten, bei der man den Mahlgrad wiederfindet - das ist bei Mühlen wie der Ascaso oder meiner Challenge etwas schwierig.

Tamper-Formen gibt es wie Sand am Meer, und in allen Preisklassen. Ich finde die von Concept Art ganz ok, die habe ich selbst. Sehr chick finde ich den Tamping Tom. Gelegentlich wurden hier auch sehr schöne selbstgedrechselte Griffe angeboten. Schau Dir auf jeden Fall mal den "Boardtamper" von tidaka.net an.

Unterschiede bei Tampern? Naja, die teuren Exemplare machen wohl mehr Spaß... Auf jeden Fall sollte der Durchmesser passen. Ich selbst lege Wert auf einen etwas längeren Griff, damit kann ich besser führen. Ich finde eine klare Oberkante wichtig, damit man sieht, ob der Tamper senkrecht im Sieb sitzt - ich hatte zwei, bei denen das nicht der Fall war. Ich will nicht veschweigen, dass viele User die Tamper-Diskussionen eher belächeln und den Einfluss des richtigen Tamperns, vor allem des Drucks, eher sehr gering einschätzen

Für "normale" 1er-Siebe werden des öfteren konvexe Oberflächen bevorzugt, die quasi eine "Kuhle" ins Pulver drücken. Alternativ benutzen viele hier das "LM 1er"-Sieb, das einen eigenen, nur 41 mm starken Tamper benötgt. Der Boardtamper ist beidseitig benutzbar.

Im Hopper (=Bohnenbehälter) sollten einerseits möglichst wenig Bohnen sein, damit keine Oxidation stattfinden kann, andererseits liefert ein gut gefüllter Hopper andere Ergebnisse, vor allem wenn man eine Mühle mit Timer hat. Hier im Forum gibt es auch die "Portionsmahler"-Fraktion: Die zu mahlenden Bohnen werden exakt abgewogen und in die Mühle ohne Hopper direkt eingefüllt.

Wie man das Ganze handhaben sollte (eigener Behälter oder Tüte, Verschlussclips, Lagerung im oder außerhalb des Kühlschranks) ist eines der immer wiederkehrenden Themen. Ich fülle immer nur wenige Bohnen (ca. 4 Espressi) in den Hopper, der Rest bleibt unter Verschluss in einer maximal halb gefüllten Illy-Dose neben der Mühle. Die Original-Tüte selbst wird mit Klebeband versiegelt und liegt im Kühschrank.

Umstritten ist, ob eine Feinwaage mit 1/10 g Auflösung sinnvoll ist. Ich selbst würde sie unbedingt empfehlen, vor allem am Anfang. Ich finde die Tomopol m2000 gut, die kann man wegen des Wiegebereichs bis 2KG auch sonst in der Küche gut einsetzen. Es gibt aber auch billigere, die es eigentlich genauso tun.

Ich würde wegen der potenziellen Schimmelbildung KEINE Sudschublade empfehlen, sondern eine Abschlagbox komplett aus Plastik, z.B. von Grindenstein oder Concept Art. Die können einfach so wie sie sind in den Spüler. Alternativ kann man direkt in den Mülleimer ausklopfen, wenn der nicht weit ist ...

Hoffentlich kannst Du mit diesen Infos schon etwas anfangen Kennst Du schon das Kaffeewiki.de?

Viele Grüße und viel Spaß beim Einstieg!
Stefan

Hallo und willkommen im Forum,

Zu den Bz.. kann ich nichts sagen, aber bei der Mühle würde ich auf die Lautstärke achten. Die Ascaso ist wirklich laut und hat einen unangenehmen hohen Ton.
Im Wiki ( http://www.kaffeewiki.de/index.php?title=Hauptseite )kann man einiges lesen. Ich würde lieber die Eureka MCI oder wenn das Design nicht stört die neue von Gastroback kaufen (habe ich seit einer Woche und bin SEHR zufrieden).

Gruß
The Beginner

Zitat von ElPresso

mehr Komfort, richtig?

Nein. Der Vorgang ist immer der gleiche. Bei der einen Maschine drückt man einen Knopf, bei der anderen tut es ein Hebel.

Zitat von ElPresso

Falsch macht man auf gar keinen Fall etwas?

Auf keinen Fall. Grundsätzlich: Fast alle 2 Kreiser sind gut und solide. Wenn du schaust was die aktiven Forummitglieder nutzen, dann wirst du eine verwirrend breite Palette von guten Maschinen finden.

Zitat von The Beginner

Ich würde lieber die Eureka MCI oder wenn das Design nicht stört die neue von Gastroback kaufen (habe ich seit einer Woche und bin SEHR zufrieden).

Oder K3 oder Mazzer Mini, oder oder oder Für die Kürze der Mahldauer würde mich auch ein unschöner Ton nicht so stören. Hauptsache die Mühle ist stufenlos und ich würde einen Timer bevorzugen.

Erstmal willkommen "an" Board
Du hast noch etwas verschwieen, was dir der Zubehör wert sein würde.

Milchkännchen:
am besten gefallen mir die Motta Europa, ich würde wenigstens 2 verschiedene Größen empfehlen, z.B. 0,5 und 0,75l.

Abschlagbehälter:
Wenns Edelstahl sein soll, gibts auch schön große runde von Motta oder Cafelat.

Tamperstation:
Ich oute mich langsam als Motta-Fan, aber ich finde da auch die von Motta sehr schön, da sie für alle Hersteller passt und sogar für bodenose Siebträger. Auch reibt hier nicht Metall an Metall, sodass Kratzer vermieden werden. Für den Preis gibts glaub ich nix besseres.

Wegen Tampern, die sind Geschmackssache, folge ggf. dem Link in meiner Signatur...

Cafe Fausto ist zum Glück fast auf dem Arbeitsweg => Bohnen sind "gebongt"

Bei Fausto gibt's auch das ganze Zubehör, Tamper, Milchkännchen etc. Da kannst Du es Dir mal "in echt" ansehen.

Milchkännchen: ich würde wenigstens 2 verschiedene Größen empfehlen, z.B. 0,5 und 0,75l.

Ich würde noch ein 0,35l empfehlen, das reicht für einen oder zwei normale Cappus. Mit den grossen Kannen wird wenig Milch aufschäumen schnell frustig, zumindest am Anfang.

Gruss
Plempel

Zitat von ElPresso

Kleiner Reality-Check: mit den o.g. Geräten bekommt man doch einen sauleckeren Espresso und Cappucino problemlos hing?

Mit den Bezzis machst Du sicher nichts falsch, aber problemlos ist das am Anfang nicht. Ich habe trotz guter Maschine, guten Bohnen und viel Einlesen hier im Kaffee-Netz/Wiki auch erst einige Zeit gebraucht, bis ich wieder auf dem Niveau meines vorherigen Vollautomaten war. Dafür bin ich jetzt weit drüber und würde es wirklich als problemlos bezeichnen. Meine Frau, die auch nicht so verspielt ist, übrigens auch...

Übrigens, auch das Milchaufschäumen will geübt sein.

Zitat von plempel

Ich würde noch ein 0,35l empfehlen, das reicht für einen oder zwei normale Cappus. Mit den grossen Kannen wird wenig Milch aufschäumen schnell frustig, zumindest am Anfang.

Das kann ich nur unterstreichen bzw. verstärken. Ich habe das 0,25l und das 0,35l Motta-Kännchen und nehme fast ausschließlich das kleinere. Reicht vollkommen für einen Cappuccino und das Aufschäumen ist einfach leichter, wenn die Füllhöhe passt.

Hallo Elpresso,
die Bezzis sind schon ein sehr guter Start. Herr Faust kann Dir auch über diese Maschinen was erzählen und es stimmt - im Laden wird auch Zubehör verkauft.
Die BZ 07 gibt es entweder mit Einfach - oder Doppelmanometer.
Das Doppelmanometer mißt den Druck im Kessel und an der Brühgruppe.
Ich persönlich finde gut, Informationen beider Orte zu haben:
- Wenn Du z.B viel Dampf brauchst, fällt der Druck des Kessels doch sehr ab und ein Bezug von Kaffee wäre eher suboptimal. Also aufs Manometer schauen!
- Gerade als Neuling macht man doch beim Mahlen/Tampers viel Erfahrung! Da hilft dann der Zeiger des Brühmamometers sehr, die Qualität des Neu - Baristas einzuschätzen.

Gruss
FKD

Hallo,
hast du dir die Bezzera Giulia schonmal angesehen?
Ich stand vor kurzem auch an dem Punkt, BZ7, BZ10 oder Giulia.
Als ich dann mal die möglichkeit hatte oben in alle Maschinen einen Blick zu werfen, waren für mich die 2 kleineren aus dem Rennen.
Das mit dem Wassertank is mal richtig schlecht gelöst.
Die BZ7, 10 haben einen Tank mit der Öffnung oben, das Wasser wird mittels Schläuchen dann rausgesaugt.
Beim rausnehmen des Tanks muss man dann immer mit den 3 Schläuchen rumhantieren.
Die Giulia hat einen Tank, aus welchem die Maschine das Wasser unten ansaugt.
Man kann ihn einfach entnehmen und gut reinigen, da er oben komplett offen ist.
Das war für mich eigentlich das killerargument