Thema: Temperatursteuerung ja oder nein?

Tach,
ein bischen habe ich jetzt schon gelesen und da fällt doch auf, wie oft erwähnt wird, daß man für einen guten Espresso die Temperatur/Druck passend für das Mehl rausfinden muß. Andererseits wird oft z.B. die Gaggia Classic Coffee empfohlen, die ja wohl beides nicht kann.

Was denn nun? Soll man gleich eine (teure) Maschine mit Regulierungsmöglichkeiten kaufen? Und ist es richtig, daß die Temperatursteuerung wichtiger ist? Den Druck kann man ja auch durch das Tampern ausgleichen, gell?

Zitat von almachua

Andererseits wird oft z.B. die Gaggia Classic Coffee empfohlen, die ja wohl beides nicht kann.

Doch, die Temperatur kann man durch Leerbezüge/Temperatursurfen beeinflussen und den Brühdruck kann man am Expansionsventil einstellen. Verändern muss man dann nicht mehr viel daran, außer vielleicht bei entkoffeiniertem Kaffee.

Zitat von almachua

Den Druck kann man ja auch durch das Tampern ausgleichen, gell?

Nein, der Brühdruck und der Anpressdruck beim Tampen haben nicht viel miteinander zu tun.
Insgesamt ist die Brühtemperatur aber wichtiger als der Druck, man kann auch mit dem meist zu hohen Brühdruck eines Einkreisers wie der Gaggia CC gute Ergebnisse bekommen. Eine zu hohe Brühtemperatur ergibt aber fast immer bitteren Espresso.

Hallo,
als Einsteiger-Maschine ist die Gaggia Classic wirklich gut und gebraucht gibt es sie hier im Netz des öfteren.
Letzendlich hängt es aber immer von deinen Wünschen ab. Nach oben hin (viele Einstellmöglichkeiten) gibt es so gut wie keine Grenzen, aber ob man als Einsteiger damit gut beraten ist, bezweifle ich mal.
Also viel Glück.

Zitat von tidaka

Nein, der Brühdruck und der Anpressdruck beim Tampen haben nicht viel miteinander zu tun.

Hab mich wohl unverständlich ausgedrückt. Der Wasserdruck steht natürlich erstmal für sich. Aber der Kaffepuk bildet ja einen Widerstand - wie beim Strom. Und am Ende kommt der Kaffe mit weniger Druck raus. Wenn ich den Kaffee mehr presse, dauert der Durchlauf doch länger, oder? Und anders könnte man das gleiche wohl mit weniger Wasserdruck erreichen.

Zitat von flora

gebraucht gibt es sie hier im Netz des öfteren.

Achja..., das bringt mich zum Frageanstoß: die Maschine wird ziemlich oft angeboten - auch beim iBatsch. Das hat mich etwas verunsichert. Andere bewährt gute Gebrauchtgeräte werden kaum verkauft, einfach weil sie keiner wieder hergeben will.

Zitat von flora

Nach oben hin (viele Einstellmöglichkeiten) gibt es so gut wie keine Grenzen, aber ob man als Einsteiger damit gut beraten ist, bezweifle ich mal.

ja, ich auch praktisch und einfach solls schon sein. Aber eben für so eine Investition auch deutlich besser als meine Mokkakanne.

Nein, der Tamperdruck hat kaum einen Einfluss auf die Durchlaufzeit. Zumindest nicht solange man ordentlich tampert und eine ebene, glatte Oberfläche erzeugt. Nur zum Vergleich:

Tamperdruck: 10-20kg
Wasserdruck bei 10bar (58mm Sieb): 264kg

Das Tampern dient dazu einen möglichst homogenen Kaffepuck mit einer glatten, ebenen Oberfläche zu erzeugen. Ab einem gewissen (gar nicht so hohen) Tamperdruck lässt sich das Pulver einfach nicht weiter verdichten und mehr Druck hat dann auch keinerlei weitergehenden Effekt.

Ein Temperatursteuerung macht Sinn und ich möchte nicht mehr auf sie verzichten, ABER ich würde trotzdem jedem Anfänger mit begrenztem Budget ohne Zögern eine Maschine wie die CC oder Silvia empfeheln. Der Komfort und die Reproduzierbarkeit sind natürlich schlechter, als mit einem PID Dualboiler. Aber dennoch lassen sich hervorragende Ergebnisse mit diesen Maschinen erzielen, wenn auch manchmal ein wenig mehr getrickt werden kann/sollte (Stichwort Temperatursurfen).
Weeeeesentlich wichtiger für den Anfänger sind meines Erachtens eine gescheite Mühle sowie hochwertige und vor allem frisch geröstete Bohnen. Mit diesen lassen sich selbst bei nicht optimaler Brühtemperatur sehr leckere Espressi beziehen, die weit besser sind als das, was ich mit meinem PID DB und alten Bohnen oder falschem Mahlgrad je produzieren könnte.

Das ist gemein. Jetzt wollte ich genau das schreiben, was ingokl schon geschrieben hat. *grmpf*

Um mir den Guttenberg zu sparen nur ein knappes *unterschreib*

Zitat von Schnüffelstück

Das ist gemein. Jetzt wollte ich genau das schreiben, was ingokl schon geschrieben hat. *grmpf*

Um mir den Guttenberg zu sparen nur ein knappes *unterschreib*

Hatte grad Langeweile... beim nächsten Mal lass ich dir den Vortritt .
Aber gut zu wissen, dass sich ab einem gewissen Erfahrungsgrad die meisten hier bei diesen grundlegenden Fragen im Großen und Ganzen relativ einig sind .

ja, vielen Dank für die gründliche Information. Jetzt muß ich mal "temperatursurfen" nachschlagen

Kurzfassung: den Bezug immer an der gleichen Stelle des Heizzyklus beginnen.
Der Heizzyklus beginnnt, wenn die Kesseltemperatur eine bestimmte Kesseltemperatur unterschreitet. Dann wird die Heizung eingeschaltet und wenn eine bestimmte Temperatur überschritten wird wird diese wieder abgeschaltet.
Die Differenz dieser beiden Temperaturen wird oft Hyterese genannt und kann durchaus auch 10° betragen (kommt auf den verbauten Thermostat an).
Das heisst, je nachdem wann ich den Bezug starte erhalte ich eine andere Bezugstemperatur.
Für konstante und reproduzierbare Bedingungen bezieht man nun einfach solange Wasser bis die Heizung anspringt und wartet dann bis diese wieder ausgeht. Wenn man den Bezug dann sofort startet bekäme man die höchstmögliche Bezugstemperatur. Für geringere Temperaturen kann man dann eine bestimmte Zeit warten oder einfach eine bestimmte Menge Wasser beziehen (beides Kühlt den Kessel wieder ab).
Wenn man diesen Ablauf immer gleich gestaltet erhält recht zuverlässig immer wieder die gleiche Bezugstemperatur.

Klingt alles was kompliziert, ist es aber nicht wirklich und sollte auch niemanden abschrecken! Mit guten Bohnen und Mühle kann man auch so mit der Silvia tolle Espressi produziere... ohne sich um das Temperatursurfen zu scheren. Sinnvoll ist es aber trotzdem durchaus