Thema: Upgrade auf... Tja, auf was am besten? Beratung gesucht :-)

Hallo KN-User,

anfang des Jahres habt ihr mir schon einmal klasse geholfen, als ich von meiner Senseo auf die Graef ES90 umgestiegen bin, um erstmal zu schauen, ob ST was für mich ist...
Tja, und was ist nun passiert? Ich möchte gerne upgraden...

Hier mal mein Trinkverhalten:
- 99% Milchmischgetränke
- gerne wechselnde Bohnen
- 2-5 Doppio-Latte am Tag (im Normalfall auf 2 Morgens und 2 am Nachmittag verteilt)

Ich hätte auf jeden Fall gerne E61 und PID (die Diskussionen dazu habe ich bereits gelesen ) und optisch stelle ich mir einen Chrombomber vor.
Festwasser steht nicht zur Debatte, da nicht umsetzbar und das Wasser hier vor Ort eh nicht schmeckt und viel zu hart ist

Nun schwanke ich zwischen Duabolier oder Zweikreiser mit der Frage, ob ein ZK nicht eigentlich ausreichend ist??

Auf jeden Fall sollte die Maschine eine Anschaffung für die nächsten Jahre sein!

Was könnt ihr mir empfehlen?
Wie sahen eure Upgrades aus und warum bzw. wie seid ihr damit zufrieden?

Ich bin auf eure Tipps gespannt!

Gruß,
Nevia

Wenn PID gewünscht ist, dann sollte es ein Dualboiler werden. PID im Zweikreiser führt nur zu einer indirekten Einwirkung auf die Brühtemperatur -- das lässt sich genau so gut mit Pressostat erreichen.

das sehe ich auch so

Expobar Brewtus
Dalla corte mini
la speziale vivaldi
La marzocco
Vibiemme
etc

die üblichen Verdächtigen halt

aber die meisten Dualboiler sind ohne e61

Zitat von usguus

PID im Zweikreiser führt nur zu einer indirekten Einwirkung auf die Brühtemperatur -- das lässt sich genau so gut mit Pressostat erreichen.

...Allerdings hat der Pressostat den Nachteil, dass er IN der Maschine ist. Die Möglichkeit, reproduzierbar und von außen die Temperatur zu ändern, ist schon ein Vorteil. Überhitzung des Brühwassers hat man damit natürlich weiterhin. Aber zumindest kann man den "Temperatur-Level" anpassen. PID ist dadurch natürlich etwas so wie mit Kanonen auf Spatzen zu schießen, aber definitiv ein Komfort-Feature.

Zitat von langbein

...Allerdings hat der Pressostat den Nachteil, dass er IN der Maschine ist. Die Möglichkeit, reproduzierbar und von außen die Temperatur zu ändern, ist schon ein Vorteil.

Aber die Beeinflussung der Brühtemperatur bleibt indirekt. Damit verschenkt man doch den Vorteil des PIDs zu einem grossen Teil wieder. Es gibt meines Wissens auch Maschinen, bei welchen der Presso von aussen eingestellt werden kann. Mit dem Manometer sollte auch eine gewisse Reproduzierbarkeit gewährleistet sein.

In einem anderen Kaufberatungsthread wird die Izzo Alex Duetto gelobt. Das wäre auch Chrombomber pur und wurde hier noch nicht genannt.

Danke für eure Tipps!

Zitat von usguus

Wenn PID gewünscht ist, dann sollte es ein Dualboiler werden. PID im Zweikreiser führt nur zu einer indirekten Einwirkung auf die Brühtemperatur -- das lässt sich genau so gut mit Pressostat erreichen.

Beim ZK habe ich aber doch den Vorteil eines aussenliegende PIDs. Dies ist schon einfacher zu bedienen als der Pressostat, oder?

Zitat von willcrema

das sehe ich auch so

Expobar Brewtus
Dalla corte mini
la speziale vivaldi
La marzocco
Vibiemme
etc

die üblichen Verdächtigen halt

aber die meisten Dualboiler sind ohne e61

Bisher habe ich mir die Expobar Brewtus und die VBM Domobar näher angesehen und finde sie innerlich wie äußerlich schick
Zwischen der Junior und der Domobar ist nur die Kesselgröße unterschiedlich, oder?
Ich habe die letzen Tage so viel im Kaffeewiki gelesen, dass ich schon ganz verwirrt bin

Zitat von usguus

In einem anderen Kaufberatungsthread wird die Izzo Alex Duetto gelobt. Das wäre auch Chrombomber pur und wurde hier noch nicht genannt.

Habe mir die Izzo gerade mal angesehen - gefällt mir auch sehr gut

Zitat von langbein

...Allerdings hat der Pressostat den Nachteil, dass er IN der Maschine ist. Die Möglichkeit, reproduzierbar und von außen die Temperatur zu ändern, ist schon ein Vorteil. Überhitzung des Brühwassers hat man damit natürlich weiterhin. Aber zumindest kann man den "Temperatur-Level" anpassen. PID ist dadurch natürlich etwas so wie mit Kanonen auf Spatzen zu schießen, aber definitiv ein Komfort-Feature.

Denkst du also, dass ein ZK mit PID im Grunde reichen würde?
Wenn "nur" die Überhitzung des Brühwassers der Unterschied zum DB ist, weiß ich halt nicht, ob der Mehrpreis wirklich lohnt...

Die BEZZERA BZ07 S DE mit PID hat eigentlich auch alles, außer E61, oder?
Ich habe gelesen, dass die E61 eher schwieriger zu reinigen sind als die elektr. geheitzen Brühgruppen. Für mich als nicht ganz so begabte Frau in Sachen Technik vllt auch ein Vorteil?

Zitat von NEVIA

Beim ZK habe ich aber doch den Vorteil eines aussenliegende PIDs. Dies ist schon einfacher zu bedienen als der Pressostat, oder?

...

Denkst du also, dass ein ZK mit PID im Grunde reichen würde?
Wenn "nur" die Überhitzung des Brühwassers der Unterschied zum DB ist, weiß ich halt nicht, ob der Mehrpreis wirklich lohnt...

Die Temperaturverstellung mit PID im ZK ist mit Sicherheit komfortabler. Aber Du weisst nicht genau, was mit der Temperatur des Wassers im HX passiert, wenn Du den Dampfkessel zwei Grad wärmer stellst. Ähnlich geht es Dir mit dem Presso: Du weisst nicht genau welche Auswirkung das Drehen der Regelschraube haben wird. Beim Dualboiler kannst Du direkt auf die Temperatur des Brühwassers Einfluss nehmen. Ich würde sagen, der Aufpreis für einen ZK mit PID lohnt sich nicht -- der Aufpreis für einen DB mit oder ohne PID dann aber schon...

Der einzige Vorteil eines PID im Zweikreiser ist die einfachere Einstellbarkeit der Kesseltemperatur. Diese beeinflusst aber die Brühtemperatur nur indirekt. Den größten Einfluss haben dabei immer noch die Größe/Konstruktion des HX, Durchflussrate, Standzeit, Leerbezug usw.. Darüber hinaus kann man mit einem Zweikreiser keine niedrigeren Brühtemperaturen erreichen ohne dabei die Dampfeigenschaften negativ zu beeinflussen.
Im Gegensatz dazu sind beim DB die Brühtemperatur und Dampfeigenschaften völlig unabhängig voneinander (ein klarer Vorteil für mich). Außerdem kann mit einem DB mit PID die Brühtemperatur einfach und vor allem reproduzierbar in einem weiten Bereich (quasi beliebig) eingestellt werden. Das geht so mit einem Zweikreiser einfach nicht.
Wie gesagt... ob du das brauchst ist eine Frage, die du dir selbt beantworten musst. ICH persönlich würde auf diesen Komfort (keine präzise getimten Leerbezüge usw. nötig) und den großen Einstellbereich nicht mehr verzichten wollen... zumindest nicht wenn mein Budget einen DB hergäbe

Zitat von NEVIA

Denkst du also, dass ein ZK mit PID im Grunde reichen würde?
Wenn "nur" die Überhitzung des Brühwassers der Unterschied zum DB ist, weiß ich halt nicht, ob der Mehrpreis wirklich lohnt...

Ich will Dir da nichts vorkauen...die Schlussfolgerung muss Du selbst ziehen.

Ein ZK mit PID hat zumindest einen Vorteil gegenüber einem ohne PID...nämlich die Verstellbarkeit. Die wirklichen Stärken des PID, nämlich die gradgenaue Regelung, bringt Dir tatsächlich kaum Vorteile, da die Regelung beim Zweikreiser ja nur indirekt ist...die Maschine bekommt also gar nicht mit, ob das Wasser im Wärmetauscher überhitzt oder gerade, weil Du ne Kanne Wasser gezogen hast, völlig abgekühlt ist.

Na klar, ein Dualboiler mit PID ist das bessere Konstrukt, kostet aber halt auch mehr. Ich habe keine Ahnung, was der PID beim Zweikreiser mehr kostet, als reine Temperaturverstellung von außen wäre es mir persönlich auf jeden Fall schon etwas wert.

Die Antwort auf diese Frage (die ich mir für den Fall eines akuten Upgraditis-Anfalles schon mal vorsichtshalber gestellt habe) ist für mich auch eindeutig: Dual-Boiler mit PID.
Daß Du mindestens einen Zweikreiser brauchst, steht ja außer Frage und ein PID macht dann erst ab DB wirklich Sinn. Und sooo groß ist der Unterschied dann preislich nun nicht mehr.

Zitat von NEVIA

Ich habe gelesen, dass die E61 eher schwieriger zu reinigen sind als die elektr. geheitzen Brühgruppen. Für mich als nicht ganz so begabte Frau in Sachen Technik vllt auch ein Vorteil?

Das allerdings wäre für mich kein Argument - das einzige, was ich bisher an der bzw. den Brühgruppen sauber gemacht habe, sind Duschsieb und Dichtung - und das ist wirklich kein Hexenwerk.