Thema: Pimp my Dampfdruck? Tricks, Kniffe und Umbauten für Einkreiser wie die Miss Silvia?

Hallo!

@bohnenschorsch: Wahnsinn! Super! Habe ich gleich oben verlinkt. Ich habe nichts mit vergleichbaren Heizleistungen gefunden!

@gunnar: Genau!

octabeer: Dampfen vor dem Bezug:
Das wird immer wieder vorgeschlagen, dann wird der Espresso sofort mit dem fertigen Milchschaum übergossen. Ich würde das eher nicht machen

Ich habe es in der Liste nochmal klar rausgestellt. Die Brühtemperatur geht bei Dampfen vorher nach sonstwo. Auf youtube wird das aber zum Teil empfohlen

Ich habe deinen Tipp mit immer gleich Wasser ablassen oben eingefügt. Ich habe damit angefangen auf - zu - auf - zu - auf - zu, damit das Wasser immer sofort rauskommt. Ich habe das Gefühl das macht es noch schneller..

@corretto: Also würde man die Zeit halbieren. Das ist doch schon mal was. Allerdings bleibt ein Problem bestehen: wenn man den Boiler hochheizt wird die Brühgruppe überhitzt und die Brühtemperatur wird deutlich nach oben verschoben, selbst wenn auf dem PID bereits wieder die korrekte Temperatur angezeigt wird (Siehe Grafik im zweiten Post).

@dredo: Dieses Severin Milchschaumdings macht auch eher Bauschaum, allerdings kann man den Vorgang vorher unterbrechen und auch von oben bequem reinschauen. Geht das bei dem Gerät auch? Wie steht es mit der Reinigung?


Ja, super! Vielen Dank! Immer weiter!

@gunnar: der feuchte Dampf ist ergänzt. Kommt der eher zu Beginn? Wie machst du es genau? Wieviele Sekunden zu Beginn auf, bei welcher Temperatur dann losschäumen?

Hattest du hier nicht auch mal was über Düsen geschrieben? Da kenne ich mich gar nicht aus, hättest du da eine Empfehlung?

Zitat von octabeer

allerdings kann man den Vorgang vorher unterbrechen und auch von oben bequem reinschauen. Geht das bei dem Gerät auch?

Identisch.

Zitat von octabeer

Wie steht es mit der Reinigung?

Simplico. Ist innen mit so einer Antihaftbeschichtung versehen und braucht nur bspw. mit feuchtem Küchenpapier ausgewischt zu werden. Den kleinen Aufsteckquirl, welcher magnetisch gehalten wird kann man auch einfach abnehmen und unter fliessendem Wasser abspülen.

Zitat von octabeer

@gunnar: der feuchte Dampf ist ergänzt. Kommt der eher zu Beginn? Wie machst du es genau? Wieviele Sekunden zu Beginn auf, bei welcher Temperatur dann losschäumen?

Hattest du hier nicht auch mal was über Düsen geschrieben? Da kenne ich mich gar nicht aus, hättest du da eine Empfehlung?

Je mehr Wasser bzw. dann irgendwann nur noch Dampf du ablässt desto trockener wir der Dampf später.
Das ist das tolle an den Einkreisern das man die Feuchtigkeit des Dampfes ebne mal verändern kann.
Normal ist von trocken 10 bis 15% (feucht) Zuwachs. Messen kannst du die Feuchtigkeit indem du z.B. 15 °C warmes Wasser abwiegst z.B. 300g dieses dann mit dem Dampf auf 65°C erwärmst und es wieder wiegst.
Hast du dann 330 g sind es z.B. 10 %.
Ich hab immer nur so viel Wasser abgelassen wie es unbedingt nötig ist. Also den ersten Strahl und mehr nicht. (irgendwas um 13-14% glaube ich)

Düse war bei mir eine normale Zweilochdüse die sehr gut funktioniert hat.

Gunnar

Hallo Gunnar,

Zitat von gunnar0815

Das Wasser ablassen hab ich aber auch direkt nach dem Hochschalten gemacht und nur solange bis grade das letzte Wasser raus war.
Je feuchter der Dampf desto besser lässt es sich damit schäumen. Er reißt besser die Milch mit und überträgt besser die Wärme. ((man hat so auch mehr Power noch im Kessel - Wasser speichert mehr Energie als Luft)

ich finde da lohnt es sich, genauer hinzuschauen. Die eigentliche Beobachtung, daß es umso besser geht, je weniger Wasser man rausläßt ist zweifellos richtig. Bei der Interpretation, warum das so ist, gibt es noch Spielraum.

Einen wichtigen Aha-Effekt liefert folgendes Experiment: Überhaupt kein Wasser ablassen, Maschine heizen, bis der Thermostat abschaltet und Dampfventil *langsam* aufdrehen. Ergebnis: es kommt fast kein Wasser, jedenfalls viel weniger als man vielleicht erwarten möchte. Die Erkenntnis: der Dampf entsteht nicht beim Aufheizen, sondern erst, wenn man das Ventil aufdreht.

Das Volumen ist erheblich, fürs 05er Kännchen so um die 20/40 Liter bei Kessel-/Atmosphärendruck. Da gibt es im kleinen Einkreiserboiler natürlich Chaos und es wird Wasser mitgerissen. Die optimale Taktik, gefühlvoll aufdrehen und/oder *etwas* Wasser ablassen, ist wohl bei jeder Maschine etwas anders.

Wenn man jetzt vorher eine größere Menge abläßt, evtl aus der Motivation "Platz für den Dampf zu schaffen", nimmt man Wärmekapazität aus der Maschine. Das führt dazu, daß die Temperatur schneller steigt und man vielleicht subjektiv glaubt, der Dampf sei jetzt besser, trockener, was auch immer. In Wirklichkeit hat man aber v.a. weniger Dampf. Noch schlimmer ist es, wenn man nach dem Aufheizen Dampf ausströmen läßt, bis er "trocken ist". Dann hat man schon viel Pulver verschossen, bevor man überhaupt anfängt mit dem Schäumen.

Es klappt also besser, und das war ja auch die Beobachtung, wenn man nur ganz wenig Wasser abläßt. Das liegt aber m.M.n. nicht daran, daß feuchterer Dampf besser schäumt, sondern daran, daß einfach mehr davon da ist.

Beim Milchaufschäumen gehts u.a. darum, Luftblasen zu zerkleinern. Dazu braucht man mechanische Energie, weil man die Oberflächenspannung überwinden muß. Die Energie kommt z.T. aus dem System Druck + Düse = Strömungsgeschwindigkeit, es gibt aber auch kavitationsähnliche Effekte, wenn der Dampf in dem Wasser-Luft-Fett-Gemisch kondensiert. Jedenfalls sind das heftige Energiemengen, die beim Kontakt Dampf/Milch auf engstem Raum übertragen werden. Kesselwasser dürfte sich da eher passiv verhalten.

Die Düse selbts, spielt auch noch ne Rolle. Größere Bohrungen erlauben mehr Durchsatz, wodurch bei niedrigerem Druck noch viel Bewegung entsteht. Von daher kann es durchaus sein, daß bei der einen Maschine mit 125-110°C dasselbe möglich ist, wie mit der anderen bei 130-115°C, obwohl beide ähnliche Boiler haben.

Lg Stephan

Zitat von corretta

Wenn man jetzt vorher eine größere Menge abläßt, evtl aus der Motivation "Platz für den Dampf zu schaffen", nimmt man Wärmekapazität aus der Maschine. Das führt dazu, daß die Temperatur schneller steigt und man vielleicht subjektiv glaubt, der Dampf sei jetzt besser, trockener, was auch immer.

Das feuchter Dampf besser ist hab ich an Zweikreisern gesehen. Da hat man keine Problem das die Energie nicht reicht. Zumindest nicht bei 4-6,5 L Kesseln

Zitat von corretta

Die Düse selbts, spielt auch noch ne Rolle. Größere Bohrungen erlauben mehr Durchsatz, wodurch bei niedrigerem Druck noch viel Bewegung entsteht. Von daher kann es durchaus sein, daß bei der einen Maschine mit 125-110°C dasselbe möglich ist, wie mit der anderen bei 130-115°C, obwohl beide ähnliche Boiler haben.

Größere Bohrungen verringern aber auch die Flussgeschwindigkeit. Ist die irgendwann zu klein bekommt man die Milch nicht mehr bewegt.

Zitat von gunnar0815

Das feuchter Dampf besser ist hab ich an Zweikreisern gesehen. Da hat man keine Problem das die Energie nicht reicht. Zumindest nicht bei 4-6,5 L Kesseln

Also ich bin gern dabei, daß es einen Unterschied macht, ob man mit weniger oder mehr Druck schäumt. Und natürlich kann es je nach Kombination Druck/Düse auch mal so sein, daß weniger Druck besser ist.

Was mir nicht ganz einleuchtet, ist, wie Du aus nem Zweikreiser feuchten Dampf bekommst. Du kannst am Pressostat den Dampfzustand, also Druck/Temperatur ändern. Es ist aber immer nahezu Sattdampf, was aus dem Kessel kommt, ein nennenswerter Wasseranteil ist da nicht drin, zumindest bis zur Düse. Nach dem Entspannen, also am Ende der Düse siehts dann wieder etwas anders aus.

Zitat von gunnar0815

Größere Bohrungen verringern aber auch die Flussgeschwindigkeit. Ist die irgendwann zu klein bekommt man die Milch nicht mehr bewegt.

Die größte denkbare Bohrung hast Du, wenn Du die Düse abschraubst. Ich glaub nicht, daß Du dann Bewegungsmangel in der Milch hast Aber laß uns mal keine Rechthaberei draus machen. Kann schon auch sein, daß ich was falsch sehe.

Lg Stephan

Zitat von corretta

Was mir nicht ganz einleuchtet, ist, wie Du aus nem Zweikreiser feuchten Dampf bekommst.

Mit dem Füllstand in Kessel. Allerdings nicht im so großen Rahmen wie bei Einkreisern.

Zitat von corretta

Die größte denkbare Bohrung hast Du, wenn Du die Düse abschraubst. Ich glaub nicht, daß Du dann Bewegungsmangel in der Milch hast

Man könnte das Rohr ja auch noch auf z.B. 50 mm erweitern.
Ich glaube nicht das du die Milch damit ins Rollen bekommst. Da fehlt einfach die Geschwindigkeit.
Gunnar

@corretta: Das ist echt spannend, ich dachte immer: Naja dann steigt die Temperatur schneller! Tatsächlich sinkt aber die Energie.

@gunnar: Ich nehme dann euer Verfahren als Gunnar-Corretta-Verfahren auf!

Grüße
octa

Zitat von gunnar0815

Mit dem Füllstand in Kessel. Allerdings nicht im so großen Rahmen wie bei Einkreisern.

Hm. Beim Einkreiser ist das ein Dilemma. Entweder etwas Wasser im Dampf in Kauf nehmen, oder von den wenigen Reserven, die da sind, guten Teil opfern. Beim Zweikreiser hat man das Problem nicht. Wenn man trotzdem Wasser im Dampf will - ok. Ist dann ne Überzeugungstat.

Zitat von gunnar0815

Man könnte das Rohr ja auch noch auf z.B. 50 mm erweitern.
Ich glaube nicht das du die Milch damit ins Rollen bekommst. Da fehlt einfach die Geschwindigkeit.

Auch gut. Dann wäre der Punkt abgehakt, daß man nicht mehr aus dem Kessel rausholen kann, als drin ist. Im Grunde könnte man sich jetzt auf einem Bereich konzentrieren, wo man den Kessel noch nicht überfordert.

Will heißen: man hat die Möglichkeit, den Durchsatz, den die konkreten Maschine liefern kann, auf ein größeres oder mehrere kleinere Löcher zu verteilen. Daraus ergeben sich dann mehrere interessante Fragen: Einloch oder Mehrloch? Wieviele Löcher für welche Kännchen? Welchen Durchsatz kann ich von einem Kessel, der soundso groß ist, erwarten? Welche Düsensorte paßt dazu? Ist mir das zuwenig, was meine Maschine bringt? Wenn ja, was kann ich machen?

Lg Stephan