Thema: Pimp my Dampfdruck? Tricks, Kniffe und Umbauten für Einkreiser wie die Miss Silvia?

Hallo!


Die Dampfleistung von Einkreisern wird immer wieder diskutiert. Ich würde in diesem Thread gerne alle Tricks, Kniffe und mögliche Modifikationen bis hin zu Umbauten sammeln, die die Dampfleistung von Einkreisern verbessern.

Ohne Veränderung am Gerät:
- Milchschäumen vor dem Espresso Bezug (Besser nicht! octabeer)
- Gegenheizen während des Bezugs
- Beim Hochheizen zur Dampftemperatur immer gleich Wasser ablassen (gunnar 0815), aber nur wenig
- Bereits mit eher feuchtem Dampf schäumen (gunnar0815/corretta-Verfahren): Viel Wasser ablassen heißt viel Energie verlieren. Feuchter Dampf (d.h. nur wenig Wasser ablassen) nutzt Energie des kleinen Kessels besser, hat keine Nachteile beim Schäumen
- Durchheizen während des Dampfens (Ranger Kevin)
- Externes Milchschäumen

Leichte Umbauten am Gerät:
- Isolieren
- Andere Dampflanze
- Andere Düse

Größere Umbauten am Gerät:
- Andere Rohrführung
- Zusätzliche Heizquellen (bohnenschorch)
- Zusätzliche Boiler/Wasserkreisläufe (bohnenschorch)


Fällt euch noch was ein? Wie könnte man die Ideen umsetzen?
Ich ergänze die Spiegelstriche und mache Direktverlinkungen zu den Vorschlägen.

Ich bin total gespannt auf eure Vorschläge!

Viel Spaß!
Viele Grüße
octa

Umbauten am Gerät:
- PID mit Dampftemperaturkontrolle einbauen.

Ich habe den Auber-PID mit Damptemperaturkontrolle. Der funktioniert im Dampfbetrieb wie ein einstellbarer Thermostat. Jetzt habe ich die Abschalttemperatur auf 155° (am Brühthermostat) und die anschalttemperatur auf 154°. Dadurch springt die Heizung sofort an und hält den Dampfdruck sehr stabil und hoch, deutliche verbesserung im Vergleich zum originalen Dampfthermostat. Die Gaggia hat allerdings so viel Heizleistung, dass die eingestellte Temperatur auch während des Dampfens wieder erreicht wird, ich glaube andere Einkreiser schaffen das nicht ganz.
Aber ein Absacken der Temperatur bis die Heizung wieder reagiert kann somit deutlich abgedämpft werden.

Die ersten Ideen hatte ich natürlich gleich im Hinterkopf:

Ohne Veränderungen am Gerät


Dampfen vor dem Bezug:
Das wird immer wieder vorgeschlagen, dann wird der Espresso sofort mit dem fertigen Milchschaum übergossen. Ich würde das eher nicht machen: Dadurch steigt die Brühtemperatur deutlich an, weil die Brühgruppe, auch wenn auf dem Boiler vom PID wieder die richtige Temperatur gemessen wird, stark überhitzt wird. Der Verlauf der Brühtemperatur ist insgesamt ein anderer und je nachdem wann man bezieht landet man bei immer anderen Brühtemperaturen.
Siehe: Temperaturstabilität: Tipps und Tricks für die Miss Silvia

Nachteil: Brühtemperatur wird massiv gestört, Milch und Schaum trennen sich bis der Espresso fertig ist/Umschütten Kreiseln notwendig
Vorteil: Frischer Espresso wird sofort mit Milch bedeckt

Gegenheizen während des Bezugs:
Hui, da bastle ich mal was genaueres zu. PIDs werben immer wieder damit, dass sie die Dampfleistung steigern. Ist natürlich nicht ganz richtig, 1100 Watt sind 1100 Watt, sie können allenfalls dafür sorgen, dass beim Bezug früher gegengeheizt werden kann. Auch hier, Obacht! (siehe obiger Thread) Die Brühtemperatur der Silvia ist entgegen allen Vermutungen am stabilsten, wenn zu Beginn nicht gegengeheizt wird. Hier sollte man als PID oder faustino Nutzer eher dafür sorgen die Heizleistung zu drosseln. Die letzten 10 Sekunden (+X) des Bezugs kann man aber bedenkenlos Gegenheizen. Ich untersuche das mal.

Grüße
octa

Okay, das mit dem Heizen während des Bezuges sehe ich auch kritisch, vor allem nach deinen ausführlichen Messkurven (respekt).

Der Vorteil des schnellen nachheizens während des Dampfbezuges ist aber deutlich spürbar. Vor allem wenn der Dampfthermostat oben am Kessel sitzt, die Heizung aber unten, hast du einfach eine enorme Trägheit, da die meisten Thermostaten ja eine differenz von mehreren °C zwischen an- und abschalttemperatur haben.
Außerdem kann man damit auch die Temperatur etwas nach oben drehen (natürlich nur soweit, dass einem der Kessel nicht um die Ohren fliegt!).

Je höher die Dampftemperatur, desto länger braucht das System natürlich anschließend wieder zum normalisieren, gleichiges gillt auch für eine Kesselisolation. Naja, jeder Saft hat zwei Seiten, wie mann so schön sagt...

@Kevin:

Gegenheizen während des Bezugs

Hubbala, kleiner Logikfehler von mir . Gegenheizstrategien mit PID während des Bezugs sind natürlich mit einem Umbau...

Wie ist das ohne Umbau? Da beziehen doch die meisten, wenn die Heizlampe erlöscht, dann fällt die Temperatur durch das nachströmende Kaltwasser sehr schnell und während des Bezuges setzt früh die Heizung wieder ein. Kann dazu irgendjemand der eine Silvia ohne PID hat eine Angabe machen? Nach wieviel Sekunden geht die Heizung wieder an? Drückt ihr einfach das Dampfthermostat?
Wahrscheinlich heizt hier auch die Standard-Silvia zu früh gegen. Sodass man hier eher nicht noch die Dampftaste drücken sollte.--

Durchheizen während des Dampfens
Stimmt, die Gaggia schneidet mit ihren 1400 Watt da schon ganz gut ab!
Darf ich deinen Hinweis mit einem Spiegelstrich so hinzufügen:
- Dafür sorgen, dass die Heizung während des Dampfens nicht ausgeht?

-> PIDs einstellen wie von dir beschrieben: Beim Dampfen sollte einfach durchgehend geheizt werden. Obacht, hier könnte man den Boiler auch zu heiß bekommen, sodass das Sicherheitsthermostat schaltet.

-> Bei normalen Miss Silvias sollte man bereits mit dem Schäumen beginnen während die Lampe brennt, siehe Kaffee-wiki

Externes Schäumen

Die Idee kam mir erst unlängst! Für meine Aeropress im Büro habe ich mir einen elektrischen Milchschäumer gekauft (Severin SM 9684). Der ist überraschend gut! Ich will demnächst mal eine ausführliche Produktrezension dazu schreiben, insbesondere habe ich noch nicht ausprobiert wie Latte-art-fähig der Schaum ist.

Vorteil von solchen Lösungen ist natürlich, dass sie in der Anschaffung günstiger sind als Zweikreiser. Das muss natürlich jeder für sich entscheiden! Ich werde beim nächsten größeren Besuch den Severin mit nach Hause nehmen und die Silvia im reinen Espressobetrieb verwenden. Nicht sehr authentisch, aber ich bin gespannt wie praktisch es ist!


Vielleicht sollten wir hier noch eine Liste mit geeigneten Geräten eröffnen:
- Severin SM 9684
- Nespresso Aeroccino 3
- Camping-Dampfdüsendings




Geräteabhängig ergibt sich daraus:
Vorteil: Preiswerter als Maschinen mit mehr Dampfpower
Nachteil: Latteartfähiger Schaum (?), wenig authentisch

Es gab hier auch mal irgendwo ein Gerät fürs Camping, das Quasi wie ein Druckkessel mit Dampflanze für den Campingkocher (oder die Herdplatte) ist. Ich finde es leider gerade nicht wieder, aber das wäre dann ja quasi der "dualboiler für arme"

Zur Liste der externen Milchschaumerzeuger - ohne ein Clooney bashing provozieren zu wollen

Nespresso Aeroccino 3

Hochpreislich (wie alles bei Nespresso) aber das Ergebnis fand ich gut.
Gruss, René

Offtopic:
@Silvaner: Ist ergänzt! Ich frage mich für mich zunehmend, ob sich die Investition in eine Maschine mit zweitem Kessel lohnt. Ich meine, hihihihi, dass ich die Frage stelle , aber es geht gar nicht so sehr um das Geld, ich müsste ja die ganzen Umbauten wieder vornehmen . Als wir unsere Küche zusammengstellt haben, haben wir uns auch gegen einen Ofen mit genug Platz für 8 Truthähne und für einen kleinen Kombigarer entschieden. Den Dampfgarer nutze ich sehr oft, die 8 Truthähne für 23 Gäste waren bisher noch nicht fällig. Aber das sind natürlich sehr subjektive Abwägungen...

Zusätzliche Heizquellen:
Was wäre wenn man der Silvia zusätzliche Heizquellen gibt? Die Gaggia schafft es ja mit Heizleistung im verhältnis zur Boilergröße schnell auf Dampftemperatur. Ich kenne mich mit der gaggia gar nicht aus: Da limitiert dann die Boilergröße den Dampfdruck oder?

Heizband um den Boiler:
Ich habe mich noch gar nicht informiert, aber könnte man nicht mit einem Heizband den Boiler von außen beim Dampfen zusätzlich heizen?

Vorteil: Mechanische Umbarbeiten eher einfach
Nachteil: Heizleistung wahrscheinlich zu gering, wirkt isolierend (stört den PID),
Unklar: Absicherung, Einbindung in die Elektronik


Heizband um die Dampfleitung:
Ich habe immer wieder den Eindruck, dass im Boiler thermisch "einiges" los ist, aber es dann auf dem Weg zur Maschine verloren geht. Das dürfte daran liegen, dass die nachfolgenden Rohrleitungen Wärmenergie schlucken.

Unklar: Wirkt das an dem Punkt im Dampfkreislauf überhaupt noch?

Hallo octabeer,

ich gehöre ja schon sein einiger Zeit zu den stillen Bewunderern Deiner Experimente und habe großen Respekt vor dem was Du machst. Ich will das mal vorausschicken und paar theoretische Überlegungen anbieten.

Generell läuft ja beim Einkreiser die Dampferzeugung in drei Phasen ab: 1. Hochheizen (Energie reinpumpen) 2. Schäumen (Energie z.T. nutzen) 3. "Entlüften" und runterkühlen (übriggebliebende Energie wieder loswerden). Die Notwendigkeit von Punkt 3 begrenzt das, was in Punkt 1 sinnvoll ist und in Punkt 2 möglich ist.

Von der Größenordnung her braucht man für das 05er Kännchen, also für einen Viertelliter Milch, knapp 60kJ. Das dürfte wohl die Grenze dessen sein, was mit nem Einkreiser realistisch machbar ist. Und auch das ist schon nicht so trivial.

Den Begriff "ausreichend Dampfpower" definiere ich jetzt mal so: der Viertelliter soll in weniger als 10 Sekunden fertig sein. D.h. die 60 kJ müssen in dieser Zeit abrufbar sein. Macht im Schnitt mindestens 6kW Leistung, die an der Dampflanze anstehen müssen. Überlegungen, da mit Heizbändern ums Dampfrohr was zu wollen, dürften sich somit erübrigen.

Mal vorausgesetzt, die Maschine kann überhaupt 60kJ speichern: Mit 1,1kW muß man dafür ca 55 Sekunden heizen. In Wirklichkeit ist es mehr, weil man einen Teil davon nicht nutzt. Zielführend wäre also: mehr Heizleistung, und zwar *massiv*. Ein Boiler, wie ihn die Silvia hat, könnte m.E. ohne weiteres 2,4kW vertragen. Dann hätte er ungefähr die Dynamik, wie ihn z.B. die Giada hat, aber eben bei doppeltem "Hubraum".

Ein Problem beim Milchaufschäumen ist, daß man bis zum Schluß Druck braucht, weil die Rollphase sonst nicht wirklich funktioniert. Man könnte z.B. sagen, die Endtemperatur sollte 115°C bzw. 0,7bar nicht unterschreiten, weil sonst die Puste zu sehr nachläßt. Wenn man diese Forderung aufstellt, heißt das aber, daß man die Energie, die man zum Heizen auf 115°C reingepumpt hat, nicht abruft, sondern hinterher wieder runterkühlen muß.

Nutzbar ist also nur die Speicherfähigkeit, die sich oberhalb von 115°C ergibt. Eine Erhöhung der Abschalttemperatur von 140°C auf 165°C würde die nutzbare Dampfreserve etwa verdoppeln. Das heißt dann aber: 6bar Druck am Anfang. Mehr geht nicht, weil bei ca. 170°C schmilzt die Thermosicherung. Die sollte man m.E. nicht antasten. Kessel isolieren ist dann auch ein Muß, weil die Hitze tut den anderen Sachen, die außenrum sind nicht besonders gut. Alltagstauglichkeit wäre zu klären.

Dampfventil müßte feinfühlig aufgedreht werden und erst zum Schluß voll. Das ist dann der Unterschied zu Maschinen mit großen Kesseln, bei denen hat man am Anfang weniger Druck, der aber auch nicht so schnell abfällt. Regelung über Pressostat ist naheliegend. Oder virtuell über den Druckfühler, wenn man einen hat. Auf die Feinheiten a la PID kommts beim Dampf nicht an. Das ist ja verglichen mit der Brühtemperatur eher rohe Gewalt.

Ansonsten ist es vielleicht noch bei der Ideensuche hilfreich, folgendes vor Augen zu haben: Dampfpower hängt primär davon ab, wieviel *Wasser* im Kessel und wie *heiß* es ist. 1kg Messing ist dabei ungefähr soviel Wert, wie 90ml Wasser. Heizleistung ist fürs Aufschäumen zweitrangig, da sie nur unterstützend wirken kann. Allerdings ist beim Einkreiser das Verhältnis Heizleistung je Boilerinhalt ein Komfortmerkmal, da sich hier entscheidet, wielange man biem Aufheizen warten muß.

Lg Stephan