Thema: Sind Timer-Mühlen Fake?

Sorry für die provokante Überschrift.
Ich stelle eine Frage, die mir schon länger im Kopf herumschwirrt. Machen Timer-Mühlen wirklich Sinn?

Eines vorweg, ich bekomme immer öfter einen sehr guten Espresso hin, suche jedoch nach Konstanz und dem perfekten Espresso.

Meine Beobachtung ist, dass die Timer bei Timermühlen leider recht ungenau sind, was die ausgeworfene Kaffeemenge betrifft. Es scheint bei einigen Gramm Totraum ja auch logisch, dass mal ein bisschen mehr, mal weniger Kaffeemehl ausgeworfen werden kann, je nachdem ob man z. B. etwas stärker an die Mühle stößt o. ä.
Kann ich das nicht mindestens so genau mit einer Doser-Mühle, etwas Augenmaß und Übung? Dafür muss ich mit etwas Übung nicht einmal nachwiegen und habe deutlich fluffigeres Kaffeemehl. Von der Verfügbarkeit toller Gastromühlen mit Dosierer ganz abgesehen.

Hier ein Kommentar, den ich in einem alten Thread gefunden habe, von jemandem, dem ich etwas Fachwissen zutraue:

Zitat von Vincent Kluwe-Yorck

Für mich ist das einfach Quatsch mit den Timern. Mit ein bisschen Fleiß, Geschick und Übung braucht man das einfach nicht! Ich mahle aus einem Direktmahler exakt meine 10 g in das Sieb - und zwar mit einer maximalen Abweichung von 1 bis 2 Zehntel. Und das ganz ohne jede Elektronik.

Und wer mir nicht glauben mag, kann es auf Home-Barista bei den professionellen Supercracks nachlesen. Da gehört es zur "Grundausbildung" jedes Barista und wird direkt und ausdrücklich verlangt. Da habe ich es schließlich auch her.

von 2009 aus:
Gute Mühle ohne wenn und aber


Ganz abgesehen davon, dass man bei Timermühlen bei einer Verstellung des Mahlgrades sofort den Timer nachstellen muss, was ich als sehr kompliziert und zeitraubend empfinde. Irgendwie schien mir das mir Dosermühlen alles soviel einfacher, besonders, wenn man ständig die Sorten wechselt, wie manche hier .
Geht es euch ähnlich? Ist der Hype um Direktmahler gerechtfertigt?

Naja, ich denke für eine "Standortbestimmung" ist das schon hilfreich.. Vorallem beim 2er Sieb habe ich immernoch Probleme immer genau die gleiche Menge zu erwischen. Beim LM1 zum Beispiel allerdings nicht. Der Doser hilft mir da allerdings auch nicht weiter, da wäre ein Timer schon hilfreicher.

Letztendlich wäre mir das Verstellen des Timers aber vermutlich auch zu umständlich und so trainiere ich lieber weiter mein Augenmaß.

Gruß XPert

So weit ich weiß, stammt diese Weisheit von VKY aus Zeiten, in denen er mit einer Super Jolly gemahlen hat. Er ist irgnendwann dazu übergegangen, die Bohnen abzuwiegen und nur eine Portion in die Mühle zu werfen. Also sooo genau sollte man diese Aussage nicht nehmen.
Ganz von VKY abgesehen, stimmt diese Aussage, aber nur bei langsamen Mühlen. Je langsamer die Mühle um so besser kann man die Mahlmenge abschätzen und rechtzeitig stoppen. Bei Gastromühlen ala Nino ist diese Menge in ca. 2s durch. Es sollte mich wundern, wenn ein menschlicher Timer bei solcher Mahlgeschwindigkeit auch nur den Hauch eine Chance hat. Die ausgeworfene Menge hängt auch von einer Mindestfüllmenge im Hopper ab.

Ich verwende die VKY-Methode an meiner auf Direktmahler umgebauten Super Jolly und finde das optimal - wenn ich eine neue Sorte öffne, wiege ich erstmal nach Augenmaß in ein kleines Soufflée-Förmchen ab und feinjustiere dann beim zweiten, dritten Shot, je nach Ergebnis. Durch die Feinstwaage ist das spielend reproduzierbar und ich kann immer zwei oder drei Sorten parallel verwenden, wenn ich mir die Menge merke/notiere.

Zitat von Dieselweezel

Sorry für die provokante Überschrift.
Ich stelle eine Frage, die mir schon länger im Kopf herumschwirrt. Machen Timer-Mühlen wirklich Sinn?
[...]
Geht es euch ähnlich? Ist der Hype um Direktmahler gerechtfertigt?

Kennst Du diesen Thread von Gunnar Der Bohnenhopper das seltsame Wesen? Da findest Du die Antwort, weshalb eine zeitbestimmte Dosierung niemals stimmen kann. Somit ist auch die Methode der Zeitabschätzung nach Gefühl nicht besser.

Für mich gibt es nur diese kombinierte Methode: Zeitabschätzung nach Gefühl, und optische Kontrolle nach dem Tampern (Wie tief ragt der Tamper ins Sieb). Ggf. Nachmahlen bei Bedarf, oder etwas Pulver entfernen, dann wieder auflockern und nochmals tampern. Letzerer Fall tritt jedoch bei mir selten ein.

nK

Naja, die Schlussfolgerung von nK stimmt nicht, wenn man auch Post #53 von gunnar liest, denn er bekommt mit entlasteten Mahlscheiben eine sehr hohe Konstanz.

Aber ich hatte am Anfang auch das Verhalten der Quamar. Inzwischen, nach ein paar Kilos, habe ich gerade die letzte Woche und aufgrund gunnars Untersuchungen wieder mit der Feinwaage Kontrollmessungen gemacht. Dabei habe ich eine Konstanz in der Mehlmenge im geforderten 5% Bereich und, jetzt kommt es, wenn ich direkt hintereinander am selben Tag mahlen, eine Abweichung von <0,1g. Und das finde ich klasse.

BTW: Bei mir gibt es noch einen anderen Grund der für den Timer spricht: Nicht alle im Haushalt beschäftigen sich so intensiv mit dem Thema, wollen aber auch eine sehr guten Cappu oder Espresso. Das geht mit einer gut eingestellten Mühle, bei der Mann/Frau nur auf einen Knopf drücken muss sehr gut.

Besagt hohe Genauigkeit hat er nur durch EInsatz eines selbst konstruierten "Zugriffschutzes" erreicht. Dieser verhindert weitgehend direkten Druck der Bohnen auf das Mahlwerk. Dadurch ist die Mahlmenge quasi unabhängig vom Hopperfüllstand.

Ich würde den klasse Timer an meiner Macap nicht missen wollen. Gerade heute morgen habe ich den Mahlgrad gröber gestellt und die Mahldauer erhöht um im 2er eine bessere Füllhöhe zubekommen. Einmal eine einfach Portion um den richtigen Mahlgrad zu bekommen, die nächsten beiden Doppios waren dann gefühlt identisch. Die Aktion hat mich eine knappe Minute gekostet.

Es mag natürlich sein dass die Methoden mit Abwiegen und Nachmahlen noch genauer sind, jedoch merke ich bei mir keinen Unterschied und kann sehr konstante Ergebnisse "unter Last" liefern.

Zitat von mamu

Naja, die Schlussfolgerung von nK stimmt nicht, wenn man auch Post #53 von gunnar liest, denn er bekommt mit entlasteten Mahlscheiben eine sehr hohe Konstanz.

Meine Schlußfolgerung stimmt für alle diejenigen, die sich keinen "custom-made" Bohnenschild einbauen. Für einen Fachmann auf diesem Gebiet wie Gunnar ist das kein Thema, das ist schon klar. Meine Bemerkung gilt für uns Normalverbraucher.

nK

Das Portionsmahlen als "VKY-Methode" zu bezeichnen finde ich etwas übertrieben

Timer ist nicht gleich Timer. Mit einem digitalen, auf 1/10 s genauen Timer ist es leichter möglich, die gewünschte Menge einzustellen, als mit einem Poti. Voraussetzung ist ein ausreichend hoher Druck von oben auf die Bohnen. Am überzeugendsten finde ich diesbezüglich die DIY-Lösung, bei der der trichterförmige Hopper durch ein Rohr mit einem separate Gewicht ersetzt wurde.

Letztendlich bin ich dazu übergegangen, in ein Glas zu mahlen, während des Mahlens mitzuzählen (tendenziell zu wenig), abzuwiegen und nachzumahlen. Damit bin ich auf ca. 0.2 g genau.

Die einzige sowohl genaue als auch praktische Lösung sehe ich in der neuen Vario W oder dem Wiege-"Add-on" für die Baratza-Mühlen, das in Kombination mit der Virtuoso Preciso für mich die interessanteste Lösung überhaupt ist. Leider bei uns nicht erhältlich