Thema: Praxistipps für Händlerbesuch

Hallo zusammen,

nehmen wir mal an man hat grundsätzlich Erfahrung mit einer Siebträgermaschine und hat eine zuhause stehen sowie auch eine Mühle. Jetzt stellt man irgendwann fest dass man sich schon vorstellen könnte eine neue Maschine zu kaufen aus all den Gründen die es natürlich dazu geben kann - von der Hoffnung auf besseren Espresso, mehr Konstanz, gesteigerten Komfort oder einfach weil man mal was neues haben mag.

Sofern man sich in dem Moment beherschen kann unterlässt man es hier einen Thread in der Kaufberatung zu öffnen, weil es in dem Bereich eh an subjektiven Fragen wie auch Antworten vermutlich schon mehr zu lesen gibt als hilfreich ist. Ich hoffe das versteht keiner abwertend, ich schätze die Meinungen hier wirklich, aber es sind letztlich auch sehr viele subjektive Meinungen. Am End werd ich euch doch noch mit so einem Thread langweilen, aber erstmal..

..kommt man auf die Idee einfach mal zu einem Händler zu gehen, bisschen zu quatschen, Maschinen anschauen und befummeln. Soweit finde ich das eine Spitzenidee, das macht es gleich viel weniger theoretisch. Aber beim Händler kann man doch in erster Linie feststellen was einem gefällt und ob es sich gut anfühlt oder nicht. Noch eine Stufe weiter, wäre das Zeug mal zu benutzen, auch das bringt sicher nochmal einen tieferen Einblick ob man gerne damit hantiert. Kann man zwar leider nicht an allen Maschinen, ein brauchbarer Händler wird dennoch auch was zum testen haben. Aber ob eine Maschine leckeren Espresso macht, das kann ich doch eigentlich beim Händler gar nicht beurteilen. Und das ist ja der allerwichtigste Punkt.

Einerseits bin ich am grübeln meine eigene Mühle mit eigenen Bohnen zum Händler mitzunehmen, um die Anzahl der Variablen etwas einzudämmen und dann vielleicht geschmacklich zu einem Urteil über die Maschine zu kommen. Und das würde mir ja viel mehr bringen als mir einen Espresso brühen zu lassen (ich will ja keinen Händler kaufen oder seine Baristafähigkeiten bewerten).

Andererseits habe ich vor Kurzem hier in sehr schöner Form gelesen, dass der Weg zum Glück doch eher ein längerer Forschungs- und Optimierungsprozess ist, von dem eine solide Maschine nur der Anfang ist. Das klingt für mich sehr vernünftig, heisst aber im Umkehrschluss dass ich an einer mir unbekannten Maschine eigentlich keine Wunder erwarten sollte in Richtung Geschmack. Dann bliebe noch, sich eine Meinung einfach nur nach Bauch und Optik / Haptik zu bilden. Vielleicht auch ok, aber naiv wie ich bin hab ich mich damit noch nicht ganz angefreundet.

Kann mir da jemand einen guten Tipp geben auf was man achten sollte wenn man die Gelegenheit hat eine Maschine im Laden zu testen? Ist das üblich, dass man dazu seine eigene Mühle und bekannte Bohnen mitnimmt? Oder ist das insgesamt eine absurde Idee, sich vor dem Kauf einer Maschine vom Geschmack des Kaffees überzeugen zu wollen?

Das soll hier eindeutig keine Kaufberatung werden im Sinne von Maschinenempfehlungen, sondern mir gehts um die Herangehensweise. Ich würde mich gerne intensiver mit meinen Bohnen auseinander setzen, sozusagen einen neuen Abschnitt einleiten. Und dazu könnte ich mir nach 8 Jahren mit der Gaggia auch eine neue Spielgefährtin vorstellen.

Ich hoffe, ich konnte mein Anliegen transportieren und freue mich auf eure Tipps.

Gut N8
Michel

Auf was man achten soll, weißt nur du. Denn nur du weißt, was dir bei deiner Idealmaschine wichtig ist, Wasser erhitzen können alle. Die Anforderungen an eine optimale Maschine sind bei jedem nunmal anders. Nicht umsonst sind Kaufberatungen hier (wie bei jedem Händler auch, das sind auch nur Menschen, die nicht frei von individuellen Meinungen sind - vielleicht noch gepaart mit finanziellen Interessen) immer ein Sammelsurium an Einzelmeinungen.
Die Kunst besteht darin, sich aus diesem Sammelsurium eine eigene Meinung zu bilden.

Wenn du deine eigene Mühle nebst Bohnen zum Händler trägst, solltest du dich drauf gefasst machen, schmunzelnde Blicke zu kassieren - oder bist du schonmal mit Schnitzel in der Tasche zum Pfanne kaufen gegangen?

Hallo Sabine,

Zitat von espressionistin

Auf was man achten soll, weißt nur du. Denn nur du weißt, was dir bei deiner Idealmaschine wichtig ist, Wasser erhitzen können alle. Die Anforderungen an eine optimale Maschine sind bei jedem nunmal anders.
...

Den Anspruch optimal/ideal habe ich aber gar nicht, wäre auch nach meinem Verständnis zu theoretisch und führt zu keinem Ergebnis. Ich denke es ist mehr die Suche nach einer soliden Grundlage.

Zitat von espressionistin

Wenn du deine eigene Mühle nebst Bohnen zum Händler trägst, solltest du dich drauf gefasst machen, schmunzelnde Blicke zu kassieren - oder bist du schonmal mit Schnitzel in der Tasche zum Pfanne kaufen gegangen?

Den Vergleich wiederum finde ich sehr schön

Grüsse
Michel

Einerseits bin ich am grübeln meine eigene Mühle mit eigenen Bohnen zum Händler mitzunehmen,

Kommt auf den Händler an. Wenn er souverän ist, wird er Dir das anbieten, hat Herr Anderl von Koob bei mir auch gemacht. Hab's dann aber gelassen, wär mir zu brutta figura gewesen, Plempel mit seiner kleinen Lux in der Werkstatt von Koob.

Gruß
Plempel

Und auf das Gefeixe hätt ich auch keine Lust gehabt ...

Puh, was ein langer Text bis endlich mal die Frage kommt ....

Gegenfrage: Was erwartest Du von einem Besuch beim und Gespräch mit dem Händler? Was genau willst Du live erleben?
Von der Antwort hängt ab, worauf Du achten solltest ...

Ein paar Beispiele: Wenn ich mich für die Optik und Haptik von Chrombombern interessiere, dann fingere ich wie wild an den Maschinen rum (bis böse Kommentare vom Händler kommen). Wenn ich den gefühlten Unterschied zwischen Vibra- und Rotapumpe erfahren möchte, dann möchte ich selber Espressi ziehen können. Wenn ich konkrete Fragen habe, dann stelle ich sehr konkrete Fragen. Wenn ich ein unvorbelastete Meinung vom Händler hören will, dann stelle ich mich blöd (was mir nicht schwer fällt) und frage noch blöder...

Grüße, Olli

Irgendjemand hier im Forum hat eine sehr passende Signatur: "Leckeres Essen Herr Lafer, mit welchen Töpfen kochen Sie?"

Ich bin der Meinung, dass ab einem gewissen Preis jede Maschine sehr guten Espresso machen kann. Welcher Hersteller die Maschine gefertigt hat ist in meinen Augen für den Espresso nebensächlich - es kochen alle nur mit Wasser.
Was aber natürlich individuell sehr unterschiedlich sein kann, sind Aspekte wie die Bedienbarkeit (Haptik), sicherlich auch technische Eigenheiten wie Typ der Brühgruppe und Art der Heizung, sowie natürlich auch die Optik. Das alles kann man aber beim Händler auch ohne eigene Mühle herausfinden. Und wenn möglichst genau reproduzierbare Ergebnisse in die Tasse sollen, dann würde ich grundlegend überlegen, wie das funktionieren kann (Stichwort Temperaturstabilität und Einstellung z.B. mit PID).

Solide Grundlage? Hm. Ein Element zum Wasser erhitzen, eine Möglichkeit, Wasser aufzubewahren bzw. zuzuführen, diverse Rohre und/oder Schläuche, eine Brühgruppe bestehend aus maschineninternen Teilen und einem externen Siebträger.
Das trifft nur irgendwie wieder auf jede Maschine zu. Hilft also auch nicht weiter.

Alle anderen Punkte sind aber widerum subjektiv belegt und nicht als solide Grundlage im objektiven Sinne zu bewerten. Und wahrscheinlich findet irgendein spitzfindiger Mitleser oben auch wieder einen Punkt, den man eigentlich gar nicht braucht .

Also, in einem Punkt bin ich schonmal weiter: Hier in den Kaufberatungen wird oft, zumindest in der Endauswahl, dazu geraten einfach das zu kaufen was einem besser gefällt oder sich besser anfühlt. Ich fand den Hinweis immer irgendwie legitim weil man eben nach irgendwas entscheiden muss, aber es hörte sich für mich auch immer irgendwie nach einem Behelfskriterium an. Inzwischen glaube ich aber dass das tatsächlich alltäglich wichtig ist. Sorry dass ich das nicht früher geschnallt hab. Also nehme ich mal den Punkt Handling als wichtiges Kriterium auf, um festzustellen ob man eine Kiste gern bedient und auch den Ablauf mag.

Bei einfachen Dingen, von mir aus der Funktionstauglichkeit der Tropfschale, kann man das sofern man die Möglichkeit beim Händler hat ja auch einfach durch einen Leerbezug mal testen, wieviel es da so spritzt. Gut, abgehakt. Aber es gibt ja auch Dinge, die man beim Kauf der Maschine noch gar nicht weiss dass man sie mal machen wird. Beispiel Temperatursurfen, als ich meine Gaggia kaufte wusste ich nicht dass man dadurch bessere Ergebnisse bekommt. Jetzt mache ich es meistens und finde es lästig. Könnte mir bei der nächsten Kiste wieder so gehen, von mir aus dann beim Cooling Flush bei dem ich anfangs denke 5 Sekunden reichen, aber nach 2 Jahren stelle ich fest dass es viel besser wird wenn ich genau 200ml flushe und danach genau 20 Sekunden warte, oder so. Also, mir wäre ein anderes Beispiel lieber weil ich hier keine Einkreis/Zweikreis/Dreikreis/PID-Diskussion entfachen will, aber versteht ihr was ich meine? Ich weiss ja jetzt noch gar nicht was ich mit der Maschine alles für Brimborium veranstalten muss.

Und zumindest einer der beiden Händler bei denen ich testen könnte macht sicher gar kein grosses Prozedere. Der hat die Vorführmaschinen kalt rumstehen und behauptet eine Rocket Giotto sei in 15 Minuten heiss. Ich kanns nicht einschätzen, aber hier ist die Meinung eher anders. Er fand es sogar zu mühsam die Mühle mit dem Kaffee den er mir anbieten wollte auf die Maschine einzustellen die er benutzt hat, weil die für die andere Maschine ist und dann ja verstellt wäre. Er hat dann fester getampert und das Ergebnis war... hm. Also, von ihm z.B. kann ich auch nicht erwarten dass ich mir dort sehr viel abschauen kann zum Thema Umgang.

Denkt ihr meine Frage ist vielleicht auch einfach einen brauchbaren Händler zu finden?

Autobeispiele sind immer toll, weil die für alles funktionieren und sehr anschaulich sind; also mal ein Autobeispiel:
Du gehst in ein Autohaus und siehst da einen Hammerschlitten stehen, der aber gerade keine Räder aufgezogen hat. Der Händler meint Probefahrt ist gar kein Problem, er hat aber aktuell nur passende 15Zoll Reifen mit 135 Breite da, im Verkauf sind aber natürlich amtliche 17 Zoll Breitreifen auf der Kiste. Die Probefahrt ist okay, das Interieur ist klasse, der Motorsound genial nur das Fahrgefühl ist irgendwie komisch und der Händler meint, mit den richtigen Reifen beschleunigt der Wagen von 0 auf 100 in 2 Sekunden. Würdest du in diesem Autohaus wirklich ein Auto kaufen wollen?

Und was das Probieren angeht, was bringt dir da dein eigener Kaffee? Vielleicht schmeckt der im Laden doof, würde aber toll schmecken wenn die Maschine mehr als 15 Minuten aufheizt? Entweder der Händler kennt seine Maschinen und kann dir sowas sagen, oder du musst es selber herausfinden. Das musst du aber bei jeder Maschine, egal ob du deinen eigenen Kaffee perfekt gemahlen mitbringst oder nicht. Und vielleicht stellst du dann in 3 Jahren fest, dass die Röstung die du bei der Gaggia immer gemieden hast mit der neuen Maschine noch besser schmeckt, als das was du die letzten 3 Jahre im Siebträger hattest...

Ich würde so vorgehen:
Laden besuchen, Maschinen anschauen, vielleicht zwei drei Favoriten ausprobieren. Egal mit was für Kaffee, einfach nur vom Handling her. Die grundlegenden Unterschiede erklären lassen (Vibrationspumpe, externe Rota, Festwasseranschluss, E61 Brühgruppe oder Alternative), vor allem die Vor- und Nachteile und den eigenen Bedarf klar bekommen. Dann heim gehen und ne Nacht drüber schlafen. Dann ist schonmal ne Tendenz da. Sagen wir mal ich wöllte dann Tankbetrieb, aber Rotationspumpe und keine E61-Gruppe und auf jeden Fall einen Zweikreiser, weil ich jeden Tag 6 Cappus direkt hintereinander mache.
Dann wieder in den Laden und genau die Modelle nochmal genauer unter die Lupe nehmen. Was fühlt sich gut an, was gefällt mir. Wieder heim, im Netz Alternativen raussuchen, die der Händler nicht da hat und vergleichen. Am Ende sind dann 2 oder 3 Maschinen in der wirklich engeren Wahl und die würde ich am Besten direkt gegeneinander vergleichen. Also alle aufbauen, vorheizen lassen und dann mit zwei unterschiedlichen Röstungen gegeneinander testen. Anschließend heimgehen, die Nacht nicht schlafen können und am nächsten Tag beim Händler das Wunschmodell bestellen.

Oder alternativ einfach die erstbeste Maschine hier im Gebrauchtmarkt kaufen und schauen wie diese sich im Alltag bewährt. Wenn sie nichts ist, in nem halben Jahr die nächste kaufen und die erste wieder verkaufen. Das ist zwar stressig, aber dann hast in zwei Jahren definitiv ne Ahnung was du willst und brauchst und kannst dann immer noch genau die perfekte Wunschmaschine neu kaufen.

Das Problem beim Testen einer unbekannten Maschine ist, dass man deren Eigenheiten nicht kennt und, selbst wenn man eigene Bohnen (und vielleicht sogar die eigene Mühle) mitbringt, die Einzelkomponenten erst auf einander abstimmen müssten, um einen guten Espresso zuzubereiten. Jeder der schon zum Beispiel schon einmal eine neue Mühle eingemahlen hat, weiß, dass dieser Prozess dauern kann. Der beim Test bezogene Espresso wäre also nicht wirklich repräsentativ.

Letztlich stimmt IMHO die Aussage vom TwimThai: In der Klasse der Prosumer-Espressomaschinen kann man mit jeder beliebigen Maschine sehr guten Espresso brühen, vorausgesetzt die anderen Komponenten (Kaffeebohnen, Mühle, Barista) passen. Die Unterschiede in der Espressoqualität werden mit steigender Preisklasse tendentiell immer geringer. Man kann sich also getrost am Design orientieren, das einem persönlich gefällt. Und für jede beliebige Maschine wird man hier und in anderen Foren glühende Fans, aber auch vehemente Kritiker finden.

Ich würde mir anhand von Testberichten, Foreneinträgen usw. eine Liste mit den Maschinen erstellen, die in die engere Wahl kommen, und mir diese beim Händler live anschauen.