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  1. #1
    mamu ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard Wie am besten die Brühtemperatur halten?

    Ich habe mich mit einem Bekannten, der u.a. Kessel für Bierbrauer, Öfen und Süßigkeitenhersteller produziert, über Espressomaschienen unterhalten. Dabei kamen wir auch auf das Thema Brühtemperatur und ich habe ihm von Zweikreisern, Pressostaten, Dualboilern, PID und saturierten Brühgruppen erzählt (soweit ich es verstanden habe).

    Er hat mich dann gefragt, warum die Temperatur des Brühwassers nicht z.B. dadurch zustande kommt, dass Wasser auf ca. 100° erhitzt wird und mit einem Präzisionsmischer, der auf 1° genau mischen kann, mit kaltem Wasser auf die gewünscht Temperatur (z.B. 92°) gemischt wird?
    Also warum der recht träge Weg über Heizung an- und ausschalten? (mal vorausgesetzt, dass man das heiße Wasser nicht auch zum Beheizen der Brühgruppe braucht)
    Geändert von mamu (24.07.2012 um 08:49 Uhr)

  2. #2
    Kaspar Hauser ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Wie am besten die Brühtemperatur halten?

    Wie groß ist so ein Präzisionsmischer, und wieviel kostet er?
    Und wieviel komplexer (also auch teurer) wird die Verrohrung innerhalb der Maschine?
    Isomac Venus mit Bypass und EX 4 + Ascaso i-1 (vorher Isomac Granmacinino)

  3. #3
    gunnar0815 ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Wie am besten die Brühtemperatur halten?

    Es gibt Maschinen die bei mischen. Das kann man aber nicht einfach verändern. Der Faktor bleibt ein mal eingestellt gleich.
    Frag ihn mal was es da gibt was es kostet usw. am besten mit Link
    Bei meiner suche danach hab ich nur Mischbatterien für Dusche usw. gefunden die sind viel zu groß und können nur bis 60 ° mischen.

    Ich sehe auch ein Problem die Mischer sind ja für fließendes Wasser gedacht. Die ersten 10 Sek. werden sie wohl brauchen um die Temperatur richtig einzustellen. Das wäre beim Espresso dann aber ein Totschlag-Argument

    Gunnar
    Carimali UNO E+ Preinfusions über Magnetventil + Mühlen= Elektra Nino + Mazzer Stark
    Büro: Nuova Simonelli MAC, Mühle Isomac Macinacaffe Stufenlos
    Röster:Genecafe CBR101+ Dimmer(Showtec Single MKII)
    Links:Sammlung technischer Daten aller Mühlen - Bezug aufteilen sollte jeder mal machen
    Preinfusion für Tank Maschinen
    Rossi RR 45 auf 80 Mahlkranz umbauen

  4. #4
    mamu ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Wie am besten die Brühtemperatur halten?

    Danke euch, das sind schon mal gute Fragen die ich gleich mal abschicke.

    Von Vorteil wäre, wenn die 10s Ramp-Up nicht sind, dass er nicht so träge reagiert wie eine Heizung. Und ob der 9 Bar kann bei nur 30ml/30s wäre auch interessant.
    Wenn das Wasser aber immer fließen würde, weil damit die Brühgruppe beheizt wird, wäre der Ramp-Up u.U. kein Thema.

    Bin ja mal gespannt...

  5. #5
    Spaddl ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Wie am besten die Brühtemperatur halten?

    oder ein temperatur fuehler mit 3 wege ventil was das wasser solange in den abfluss leitet bis es eine bestimmte temperatur erreicht hat.

  6. #6
    Ski_Andi ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Wie am besten die Brühtemperatur halten?

    Ich bin fast der Meinung, dass der überwiegende Anteil der Brühtemperatur von der Temperatur des Brühkopfes bestimmt wird.
    Immerhin hat der sehr große Masse gegenüber der Wassermenge des Shots.

    Wäre da eine elektrische Gruppenheizung mit PID nicht das sinnvollste?
    Und Wasser um die 90°C einfach durchgepumpt.

    Ich habe das mal bei einer Gaggia TD gesehen. Die hatte eine Heizpatrone und Thermoschalter anstatt Thermosyphon bzw. Kesselanbindung.
    Den Thermoschalter gegen PID Regler getauscht müsste doch eigentlich optimal funktionieren.
    Maschinen: Fiorenzato Fenice, WEGA Antares E61.
    In Arbeit: LSM 105E; Jupiter HH
    (Astoria Derivat)
    Mühlen: Rossi RR45 mit 80er, La Cimbali Cadet. La Cimbali Alinox
    Verkaufe: Nuova Simonelli Personal 1


  7. #7
    S.Bresseau ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Wie am besten die Brühtemperatur halten?

    Beim Vorheizen meiner Tassen in den Mikrowelle hatte ich mal folgenden Gedanken:

    Angenommen die Heizspirale befindet sich vollständig im Wasser. Wenn man die Wasser-Masse und Temperatur kennt, weiß man auch, wie viel Energie man reistecken muss, um auf eine bestimmte Ziel-Temperatur zu kommen. Man könnte also, anstatt ständig die Wassertemperatur zu messen und nachzuregeln, einfach eine bestimmte Menge elektrischer Energie (elektrische Leistung über einen bestimmten Zeitraum) durch die Heizung schicken. Die ließe sich durch Strommessung recht genau bestimmen. Nach Erreichen der gewünschten Energiemenge schaltet man einfach ab.

    Gibt's sowas vielleicht schon, und wo lägen die Probleme?

    Viele Grüße
    Stefan

  8. #8
    mamu ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard

    Liefern unterschiedliche Heizstäbe bei gleicher aufgenommener el. Energie auch die gleiche thermische Energie? Ich denke nein, da sie unterschiedliche
    Wirkungsgrade haben. Man müsste also Eichen aka ausmessen.

  9. #9
    S.Bresseau ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Wie am besten die Brühtemperatur halten?

    Wo soll die elektrische Energie denn hin außer als thermische Energie ans Wasser abgegeben zu werden?

    Problematisch könnte vielleicht die Abwärme aus dem Kessel sein, aber die könnte man ja berücksichtigen bzw. durch Isolation minimieren.

  10. #10
    Arni ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Wie am besten die Brühtemperatur halten?

    Ich bin überzeugt, dass die zur Zeit in Espressomaschinen benutzte Methode die preiswerteste und nicht die schlechteste ist.

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