Thema: Bitter! :( [Gaggia CC + CM80]

Hallo,


ich lese hier schon lange mit und hab mir aufgrund der Tipps auch ein Einsteiger-Set gekauft:


Ich hab eine Gaggia CC + Graef CM80.

Als Bohnen habe ich einiges von Mirella ausprobiert und auch mal bei Röst.Art in Bochum gestöbert.
Ich hab alles zwischen 14 + 18 g im 2er Sieb durchprobiert.
Der Anpressdruck liegt so um 15 KG.


Leider habe ich generell das Problem das mein Espresso sehr? bitter ist.
Ok, wie viele andere hab ich auch Schwierigkeiten damit zu entscheiden ob es nun bitter oder sauer ist


Wenn ich die 25 Sekunden erreiche, ist da Ergebnis meist sehr bitter!
Bei weniger Durchlaufzeit bessert es sich, es bleibt aber bitter und das Gebräu verliert dadurch an "Körper"/Textur.


Die Crema ist immer echt ordentlich, vielleicht etwas zu Dunkel, würd es dennoch als "Haselnussbraun" bezeichnen


Ich hab die Erfahrung gemacht das ich mit gröberen Mahlgrad, dafür aber mehr Pulver ein besseres Resultat bekomme, aber wirklich "rund" wird er selten.


Mein Vorgehen:

• Maschine mindestens 30 Minuten vorheizen lassen.
• Leerbezug in Tassen
• Mahlen, abwiegen, mit 15 Kg Tampern
• [Leerbezug ohne Sieb (aber mit Träger) bis die Lampe aus ist]
• Wenn Lampe an, Bezug starten.

[]=> macht nicht wirklich einen Unterschied.
Ab und zu hab ich festgestellt das die Lampe dann mitten im Bezug wieder ausgeht.


Zwischendurch wird natürlich immer die Duschplatte abgewischt um Kaffee Reste zu entfernen.
Die Duschplatte hab ich auch schon komplett abgebaut und alles gereinigt.


Also, lange Rede kurzer Sinn:
Was mache ich falsch, wie gehe ich am Besten auf Fehlersuche (möglichst ohne weitere Ausgaben zu verursachen)
Vielleicht könnt Ihr mir auch eine Sorte Bohnen empfehlen die für wenig Bitterkeit bekannt sind...?

Ich weiß es gab das Thema schon öfters, nur "mitlesen" hat mir aber bisher leider nicht geholfen...


Danke für Eure Tips,
Grüße Huelke

Zitat von huelke

• Wenn Lampe an, Bezug starten.

Diesen Schritt hast du schon variiert?
Also mal 10 Sekunden, mal 20 und mal 40 Sekunden gewartet?
Und diese Espressi dann lauwarm miteinander verglichen?

ich stolpere momentan überall über den "leerbezug" beim Einkreiser.
ICH würde den nicht machen.
Halbe Stunde aufheizen lassen, mahlen tampern einspannen, einschaltknopf, ausprobieren ob er schmeckt.

und wenn man dann noch nicht zufrieden ist, mal warten bis die Heizung angeht, bevor man bezieht und die VEränderung bewerten.
Je nach "besser oder schlechter" hat man dann die Richtung in die man weiter vorgeht.

Also wenn der Espresso sauer wird merkt man das eigentlich schon. Das ist nämlich wesentlich schlimmer als zu bitter. Wie soll denn der Espresso schmecken? Gibt es ein Vorbild, ein Erlebnis? Vielleicht ist es die Kaffeesorte? Ansonsten klingt die Beschreibung wie Du vorgehst doch korrekt!
Bei einem bodenlosen Siebträger sieht man ob alles richtig läuft. Vielleicht ist das ein Idee?

Zitat von Tara

ich stolpere momentan überall über den "leerbezug" beim Einkreiser.
ICH würde den nicht machen.
Halbe Stunde aufheizen lassen, mahlen tampern einspannen, einschaltknopf, ausprobieren ob er schmeckt.

und wenn man dann noch nicht zufrieden ist, mal warten bis die Heizung angeht, bevor man bezieht und die VEränderung bewerten.
Je nach "besser oder schlechter" hat man dann die Richtung in die man weiter vorgeht.

Vermutlich weil die meisten die sich einen kleinen Einkreiser kaufen keine halbe Stunde warten möchten.

WOW seid Ihr schnell!

@Indigo: Nein so direkt verglichen habe ich das noch nicht.
@Tara: Das hab ich auch nur hier gelesen und es übernommen. Hab wie gesagt nicht das Gefühl das sich da viel ändert. "mal warten bis die Heizung angeht" - Meinst Du damit ich warte bis die Lampe aus ist bevor ich ziehe?

Ich hab die Maschine jedenfalls nochmal angeworfen und mach gleich ne 4er Testreihe.
Also Ohne Leerbezug und 10,20 und 40 Sekunden nach einem LB.

@cortadoII: Ja das wäre auf jedenfall eine Idee, wollte nur erst einmal die "kostenlosen" Fehleranalysen erfragen, bevor ich erneut investiere.
Bei der Sorte fand ich bisher den Malabar von Mirella am besten. Gibt es denn eine Sorte die für "wenig bitter" bekannt ist?
Die Meisten Espressi die ich so in Cafés und co getrunken habe waren weit weniger bitter als meiner. Oft erhält man aber auch son dünnes 10 Sekuden Gebräu

Herzlichen Dank schon mal.
Ich erstatte bericht über die Testergebnisse.

Vielleicht schaff ich es auch mal einen Bezug zu filmen, falls Euch das hilft?!

Grüße Huelke

So!
Ich hab meine Versuchsreihe durch und auch ein Video vom ersten Bezug gemacht (den ohne vorherigen Leerbezug).

Ergebnis: Der erste Bezug war am kräftigsten, allerdings hat die Gaggia von selbst kurz vorher noch geheizt...
10 und 40 Sekunden nach dem Leerbezug haben quasi keinen Unterschied gemacht, deswegen habe ich mir den 20er gespart.

Zum Video:
Die Crema war etwas dunkler als gewöhnlich - sind aber auch knapp 22 Sekunden Durchlaufzeit gewesen. Und er war auch wirklich sehr bitter.
Das Tampern hab ich mit Links gemacht (musste die Kamera halten) deswegen waren es diesmal nur so ~13.5 KG.


Ich freue mich auf Eure Tipps und Kommentare

P.S. Ich tampere im übrigen immer so (unten am Kopf), weil ich so besser kontrollieren kann ob ich auch gerade drücke.
Sonst hatte mein Puck immer Schieflage.

Schaut doch ganz gut aus (also wie er läuft und danach auch im Glas aussieht), wie hat er denn geschmeckt? Was mir auffällt (weiß aber nicht, ob das beim Einkreiser auch ein Problem ist): wischen Einspannen und Bezug lässt Du Dir sehr viel Zeit, da kann natürlich schon Kaffeepulver im Siebträber verbrennen (was Bitterstoffe löst), ich würd einspannen und dann direkt den Bezug starten, zum Gläser drunterstellen ist dann immer noch genug Zeit. So wie der Kaffee läuft würde ich sagen, der ist recht frisch. Vielleicht zu frisch? So nach Röstung 1 Woche ist immer besser als direkt nach Röstung.

Wie hat er geschmeckt? Ja fürchterlich bitter.

Normalerweise brauche ich auch nicht so lang von Einspannen bis zum Bezug.
Das waren die Filmaufnahmen Nur eine Hand, das IPad und zwischenzeitig auf den Fokus warten... war mindestens doppelt so lang wie sonst.

Ich hab heute noch mal die Maschine zerlegt, hatte die Hoffnung das sich die Bitterkeit doch irgendwo hinter der Duschplatte versteckt...
Hat aber nix gebracht, hab mal das Wasser eines Leerbezugs probiert, schmeckt zwar leicht nach "Maschine" - aber nicht bitter.

Der Puck hatte keine offensichtlichen Channels welche auf Bitterkeit durch Überextraktion hinweisen würden.
Im angetrockneten Zustand habe ich aber festgestellt, dass er ein wenig "Schieferartig" ist, bei Druck lösen sich "Kaffee Platten" - er ist also schichtweise aufgebaut (also jetzt nicht so krass). Ist das normal?

Die Bohnen sind ca 9-10 Tage nach der Röstung, habe auch das Gefühl das diese Sorte besonders zu Bitterkeit neigt. Aber wie schon gesagt, eine wirklich leckere Variante hab ich eher selten hinbekommen - und ich hab ca. 8 Sorten durch.

Wenn es also nicht an der Reinlichkeit der Maschine und nicht an Überextraktion durch Channeling liegt, die Temperatur (mit oder ohne Leerbezug) sich bisher auch nicht wirklich auswirkt und auch recht Unabhängig von den Bohnen zu sein scheint... Woran liegt es dann?

Wie finde ich den Fehler?

Bodenloser ST ?
Temperatur Fühler kaufen ?
Manometer ?

Hat jemand im Raum Dortmund vielleicht so eine Ausrüstung?

Was ist eure liebste, nicht bittere Sorte - um auch das auszuschließen?

Danke
Grüße Huelke

Ich kenne das.
Ich war beim Röster und wollte explizit einen sehr fruchtigen Espresso. Bekommen habe ich also schön einen mit Aromen von Zitrusfrüchten.
Davor hatte ich aber immer eine recht dunkel geröstete Arabica/ Robusta (70/30) Mischung.

Also die helle Röstung ausprobiert. Schön einen Leerbezug gemacht und reingehängt. Sofort einen Doppelten (!) bezogen.
Meiner Meinung nach war das Ding bitter wie noch was. Klar, bitter, also runter mit der Temperatur. Neues Kaffeemehl in den Siebträger. Leerbezug. Bahhhh...der war ja noch schlimmer (meiner Meinung nach zu bitter (!) ). So habe ich fast 250 g Bohnen verschossen.
Irgendwann hab ich gemerkt, dass das angebliche Bitter ein Sauer war.

Seitdem weiß ich auch, dass ich gar keinen richtigen Leerbezug bei meiner CC machen muss. Ich lass rund 1 Sekunde Wasser laufen, so dass der "Dampf" abgelassen wird. Mehr aber auch nicht.

Seitdem hab ich auch keine bzw deutlich weniger Probleme mit fruchtigen Arabicas. Die Robusta Mischungen gehen dennoch leichter von der Hand.

Kann es sein, dass auch du "sauer" mit "bitter" verwechselst? Hast du zur Zeit fruchtige Arabicas? Lass mal den Leerbezug komplett weg. Die Tassen kann man auch anders vorwärmen oder muss sie auch gar nicht. Mit dem Doppelten raubst du der Gaggia mit 100 ml Kesselvolumen eh schon sehr viel an Temperatur.

Wenn die Lampe leuchtet, die anzeigt ab wann die Temperatur okay ist, Siebträger rein und sofort abdrücken. Probier mal eher dunkel geröstete Mischungen.