Thema: Vibrationspumpe und die E61 Brührgruppe

Hallo

Mit der E61 kannst du bestens eine Präinfusion machen: In den mittleren Hebelstellung kommt schon Wasser, aber die Pumpe läuft nicht. Der Puck wird also nass. Das funktioniert unabhängig von der Pumpe bestens. Wichtiger ist aber, ob du einen Unterschied schmeckst, wenn du die Präinfusion machst oder nicht. Mein Gaumen ist das noch viel zu unempfindlich. Oder sagen wir es mal so: Die Reproduzierbarkeit meiner Shots ist noch gar nicht gegeben, sodass das mit der Präinfusion für mich noch nicht von Bedeutung ist. Wichtig ist im Moment: Präinfusion geht.

Das gleiche gilt für mich jedenfalls auch für die Pumpe: Hier im Forum habe ich nirgends gelesen, dass das im Geschmack einen Unterschied machen sollte. Also kauf dir eine Rota, wenn es innerhalb deines Budgets liegt. Die ist einfach viel leiser. Aber wir wissen, dass nur in einem ganz kleinen Teil der Haushalte Rotationspumpen sind. Das ist teuer und gilt als Luxus, sofern man keinen Festwasseranschluss hat.

Gruss, Alex

Zitat von helalwi

Mit der E61 kannst du bestens eine Präinfusion machen: In den mittleren Hebelstellung kommt schon Wasser, aber die Pumpe läuft nicht. Der Puck wird also nass. Das funktioniert unabhängig von der Pumpe bestens.

Quatsch. Das geht nur bei Festwasserdruck, und mit einer Rotapumpe. Die Vibrapumpe lässt keinen Festwasserdruck durch.

nK

Zitat von nacktKULTUR

Quatsch. Das geht nur bei Festwasserdruck, und mit einer Rotapumpe. Die Vibrapumpe lässt keinen Festwasserdruck durch.

nK

Das würde für mich bedeuten, dass "silverhour" recht hat: Die Präinfusion der E61 funktioniert eigentlich nur optimal mit Festwasseranschluss?
@helalwi: Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich die Präinfusion schmecken werde

Da ist sie wieder, die Mittelstellung des Bezugshebels als angebliche PI Stellung bei FW.
Wenn es bei einigen Maschinen funzt, ist das ein Bug und kein Feature. In der spürbaren Mittelstellung ist das Ablassventil schon Zulaufventil noch zu, deshalb hat der Hebel in der Stzellung auch Spiel. Erst wenn man den Hebel etwas weiter hochzieht, öffnet das Zulaufventil und macht PI mit FW Druck möglich, bei manchen Maschinen muss man dazu sogar den Microschalter etwas nach hinten versetzen. Wenn der Stößel des oberen Ventils etwas zu lang ist, gibt es kein Spiel mehr in Mittelstellung, dann kommt es aber auch gelegentlich vor, dass Wasser in dieser Stellung unten aus der BG austritt ( beide Ventile offen ).
Bei unterschiedlichen Pumpen sollten auch unterschiedliche Düsen verbaut sein damit es mit der PI per Kammer funktioniert, sonst wäre die PI bei Rota deutlich kürzer. Die PI der E61 wird durch eine federbelastete ( Druck ) Kammer ( Volumen ) und die Einlassdüse ( Flusswiderstand ) eingestellt und funktioniert bei beiden Pumpen grundsätzlich. Die zusätzliche PI per " Mittelstellung " s.o..
Gruss Roger

Hallo

Ihr sagt also, dass es ohne Festwasser gar keine Präinfusion gibt? Dann hab ich das nicht verstanden. Ich frage mich, warum denn so viel über diese PI gesprochen wird, wenn ja kaum jemand einen FW-Anschluss hat. Jedenfalls kommt auch ohne FW Wasser raus, wenn man den Hebel halb nach vorne zieht.

Gruss, Alex

Nun, das erhitzte Wasser aus dem Wärmetauscher steht ja unter Druck, so dehnt sich das Wasser bei der Mittelstellung aus.
Ob die Menge allerdings zum füllen der Brühkammer reicht bezweifel ich, zumal dann gar kein Druck mehr vorhanden ist.
Bei Tankmaschinen geht so keine PI.

Bei der E61 mit kompletter PI Kammer dauerts beim Pumpenstart immerhin einen Moment bis diese gefüllt ist. So gibts immerhin eine minimal PI.

Bei E61 mit Magnetventil und Bedienung ohne Hebel, ist oft die untere PI Kammer nicht vorhanden, da ist dann garnichts möglich.

Danke bestens. Möglicherweise erklärt es sich also damit, dass ich nie einen Unterschied geschmeckt habe, ob ich nun meine "Präinfusion" (die ja offenbar gar keine ist) gemacht habe oder nicht. Ich habe sie aber immer brav gemacht. Sieht doch professionell aus. Ein bisschen wie Zwischengas bei Autofahren (nützt auch nichts; das habe ICH aber wirklich nie gemacht)

Gruss, Alex

Ihr sagt also, dass es ohne Festwasser gar keine Präinfusion gibt?

Immer noch nicht verstanden?
Eine klassische E61 hat eine Düse im Eingang, die die Leerlaufflussrate begrenzt, eine Kammer, die bei jedem Bezugstart gefüllt werden muss und ein Federventil an dieser Kammer, die den Druck in der BG solange auf < 4 Bar hält, bis diese Kammer gefüllt ist. Die Zeit, die es braucht, diese Kammer zu füllen, ist von der Flussrate abhängig und natürlich vom Volumen der Kammer. Da sich der Druck in der BG solange auf einem Plateau hält, ist dies eine echte PI, also nicht nur ein langsamer Druckanstieg. Am Ende des Bezuges wird das Wasser wieder aus der BG und der Kammer entleert und beim nächsten Bezug ist alles wieder für eine erneute PI vorbereitet.
Die PI bei FW und der modifizierten Mittelstellung ist eine zusätzliche, eigentlich gar nicht vorgesehene, und ist manuell steuerbar und daher so beliebt. Wenn also das Ablaufventil geschlossen wird, der Hebel etwas über die Mittelstellung hinaus bewegt wird ohne das der Mikroschalter betätigt aber das Einlassventil schon etwas geöffnet wird, liegt der FW Druck am Puck an solange man das möchte. Diese manuelle PI geht nur mit Rota und FW.

Ich habe sie aber immer brav gemacht

Ob bei Mittelstellung überhaupt Wasser am Puck ankommt, möchte ich bei etwa 95% aller E61 BGs bezweifeln, denn dann müsste der obere Stößel zu lang sein und die Mittelstellung hat dann kein Spiel, also ist sie als solche gar nicht definiert wahrnehmbar.
Wenn Du ohne ST den Hebel in Mittelposition bringst, kommt dann Wasser aus der BG ?
Gruss Roger

Nochmals besten Dank. Ich habe das mit all den Kammern immer noch nicht verstanden (Habe allerdings schon versucht, Explosionszeichnungen der E61 zu verstehen). Verstanden habe ich nun aber, dass die E61 automatisch eine Präinfusion macht. Das ist doch beruhigend, dass man an das nicht auch noch denken muss..

Gruss, Alex

Zitat von Bubikopf

Immer noch nicht verstanden?

Wenn Du ohne ST den Hebel in Mittelposition bringst, kommt dann Wasser aus der BG ?
Gruss Roger

Ja, dann kommt ca. 50 Sekunden lang Wasser raus (mein privates Päinfusiönchen). Es ist nicht wahnsinnig viel, aber es kommt Wasser. Wenn ich dann den Hebel ganz nach oben drehe, dass dauert es ein paar Sekunden, bis der Zeiger des Pumpenmanometers nach oben schnellt . . . Wenn ich das Wasser nicht ablasse, dann springt der Zeiger sofort hoch.

Gruss, Alex