Thema: Völlig OT: Kennt sich jemand mit Wertpapieren aus?

Hallo zusammen,

vor einiger Zeit eröffnete ich bei Comdirect ein Depot. Ist für mich kostenlos und bei der Bank habe ich sowieso ein Konto.
Dort gibt's die Möglichkeit einen Wertpapiersparplan abzuschließen; ich kann mir bestimmte Fonds aussuchen und ein bestimmter Geldbetrag wird jeden Monat darin investiert.

So... das ganze ist ab 25 Euro pro Monat (wahlweise auch alle 2 oder 3 Monate) möglich. Ich kenne mich überhaupt nicht aus und habe das mal spaßeshalber abgeschlossen, einfach, um mal ein bisschen in die Materie einzusteigen. Habe einen Betrag von 30 Euro monatlich genommen, also echt überschaubar (ist auch alles jederzeit beendbar).
Nun wird aber - wie ich anhand der Abrechnung gesehen habe - jedes Mal, wenn Fondsanteile gekauft werden (also bei mir monatlich) eine Provision fällig. In meinem Fall waren es knapp 2,50 Euro. Das ist ja mal völlig unrentabel - mit Rendite oder wenigstens "wieder auf Null" kommen ist's ja so erstmal Essig.

Gibt's bei der Materie irgendwie etwas das ich übersehen habe? Denn es muss doch einen Weg geben, dass das alles auch schon bei geringen Beträgen halbwegs rentabel ist? Dazu sind ja wohl diese Wertpapiersparpläne da?

Kennt sich vielleicht jemand aus?
Kaffeezertifikate?

Grüße italiano

Hast du das Ding gerade erst abgeschlossen (und auf der ersten Abrechnung standen die 2,50€ drauf), oder läuft das schon ein paar Monate?

Ne Provision ist bei sowas eigentlich immer dabei ... und die habe i.d.R. auch nen Mindestbetrag (also sowas wie: 3%, aber min. 2,50€). In deinem Fall wäre es aber echt irgendwie sehr unschön, immer knapp 10% Provision zu zahlen.

Generell gilt bei sowas zwar, langfristig zu investieren ... somit kommst du erwartungsgemäß schon nochmal ins Plus, das wolltest du aber gerade nicht hören, wa?

Wenn die Comdirekt dir sage, dass das mit den 2,50 pro Monat so sein muss, dann würd ich mich mal bei nem anderen Institut umhören. Da muss es eigentlich was besseres geben. Hier könnte dann auch mal die Sparkasse günstiger sein, als die Comdirekt ... wenn nicht, dann würde dir ein fairer Berater aber wahrscheinlich zumindest zu 150€pro Quartal mit dann ca. 4,50€Provision raten.

!!

Schefzig

Zitat von italiano

Gibt's bei der Materie irgendwie etwas das ich übersehen habe?

Ja - die AGB Deines depotführenden Institutes. Da steht das nämlich drin.

Hallo italiano,

bei Fondkäufen wird ein Ausagbeaufschlag fällig. Normalerweise beträgt der 5% des Anlagewerts. Die comdirect und auch viele andere Banken gewähren aber auf viele Fonds einen Rabatt (meistens 50%, teilw. bis zu 100%). Der Rabatt wird auch bei der Fondübersicht schon angezeigt. Bei einem Sparplan von 30€ sollten die aber keine 2,50€ Provision abgerechnet werden. Wenn das wirklich so ist, würde ich da mal nachfragen.
Alternativen ohne Ausgabeaufschlag sind Indexfonds, die einen best. Index nachbilden (DAX, Euro-Stoxx, Dow Jones). Wenn man bedenkt, dass viele aktiv gemanagte Fonds noch nicht mal den entspr. Index schlagen, vielleicht keine schlechte Alternative.

Welcher Fond? Ich werde mich hüten, dir hier einen konkreten Anlagetipp zu geben - das hängt ja auch stark von deiner Risikobereitschaft ab. Bin selbst schon mit Aktien auf die Schnauze gefallen. Nur so viel: vertraue nie blind Bankern, Analysten, Fachzeitschriften oder ähnlichen "Experten", weil diese bei ihren Ratschlägen immer auch eigene Interessen verfolgen. Vertraue eher deinem GMV (gesunden Menschenverstand). Schau dir die Fonds an, wie sie zusammengesetzt sind und schau dir die Wertentwicklung der letzten 5-10 Jahre an. Dann schau dir an, welche Strategie sie verfolgen. Mit "Old economy" Fonds, die hauptsächlich in etablierte Firmen in Europa/Nordamerika investieren sind vielleicht nicht so hohe Renditen zu erzielen, dafür ist aber auch das Verlustrisiko geringer als bei Fonds, die in Schwellenländern investieren oder nur in bestimmten Branchen (Rohstoffe, IT usw.).

Dann musst du noch für dich klären, wie lange du das Geld anlegen willst. Ich würde nie in Aktien(-fonds) investieren, wenn ich heute schon wüsste, das ich innerhalb der nächsten 5 Jahre womöglich an die Kohle ran muss, dann lieber was Festverzinzliches - gibt ja momentan selbst auf dem Tagegeldkonto schon 4%.

Also: grundsätzlich ist deine Strategie mit dem Sparplan schon mal richtig. Durch monantliche kleine Anlagen minimierst du das Risiko hoher Verluste schonmal erheblich. Bei einem soliden Fond sind die Renditechancen auf lange Sicht sicher nicht schlecht, wenn nicht grad die ganze Welt den Bach runtergeht

Grüße, Volker

Wenn das so läuft, das du für 30€ pro Monat 2,50€ gebühren zahlst, dan kommen pro Jahr 360€ Sparsumme und 30€ gebühren zusammen. Das heißt, der fonds müsste im Jahr um 8,33% zulegen, damit du gerade keinen Verlust machst. Es gibt wenige Fonds, die über einen längeren Zeitraum eine solche Rendite abwerfen, auch nicht in besseren Zeiten wie jetzt. So gesehen wirst du mit dem Anlageprojekt nicht reich werden. Die Einzahlung auf ein Tagesgeldkonto mit ca. 4% Zinsen würde im Moment mehr bringen.

Zitat von Arni

Wenn das so läuft, das du für 30€ pro Monat 2,50€ gebühren zahlst, dan kommen pro Jahr 360€ Sparsumme und 30€ gebühren zusammen. Das heißt, der fonds müsste im Jahr um 8,33% zulegen, damit du gerade keinen Verlust machst. Es gibt wenige Fonds, die über einen längeren Zeitraum eine solche Rendite abwerfen, auch nicht in besseren Zeiten wie jetzt. So gesehen wirst du mit dem Anlageprojekt nicht reich werden. Die Einzahlung auf ein Tagesgeldkonto mit ca. 4% Zinsen würde im Moment mehr bringen.

Die Rechnung stimmt so nicht. Du gehst davon aus, dass die Gebühren jährlich fällig sind, aber es ist ja nur eine Einmalgebühr beim Kauf. Trotzdem: 2,50€ auf 30€ ist zu viel. Ausgabeaufschlag ist max. 5%, also in dem Fall 1,50€, wobei die meisten Fonds bei der comdirect mit 50% rabattiert sind, also werden nur 0,75€ fällig. Gebühren über den Ausgabeaufschlag hinaus sind meines Wissens beim comdirect Sparplan nicht fällig. aber schau dir halt noch mal die Bedingungen an oder frag nach.

Hab grad mal in die FAQs für Sparplände geschaut, weil ich auch gerade mit dem Gedanken spiele, einen Sparplan zu starten. Zitat:
"Für Ihren Fonds-Sparplan fallen keine Depotgebühren an. Sie zahlen lediglich unsere günstigen, reduzierten comdirect Ausgabeaufschläge. Wir bieten bei allen Fonds einen Discount an, zum Teil bis zu 100 %! Weitere Gebühren fallen für den Sparplan nicht an. Für das Zertifikatesparen/ETF-Sparen werden Fixkosten pro Tranksaktion und WKN/ISIN von 2,50 Euro zzgl. variable Kosten (jeweils pro Ausführungstermin und WKN/ISIN) von 0,4% des Ordervolumens berechnet. Wenn Sie regelmäßig in einen Sparplan einzahlen, sparen Sie die Depotgebühren für Ihr gesamtes Depot."

Kann es sein, dass du einen ETF-Indexfond hast? Da werden, warum auch immer 2,50 Fixkosten pro Transaktion fällig (dafür kein Ausgabaaufschlag), lohnt sich also nur bei höheren monatlichen Beträgen, ansonsten wird nur der Ausgabeaufschlag fällig.

ich kaufe nicht einmal fertige gewürzfonds

scnr

Zitat von galgo

ich kaufe nicht einmal fertige gewürzfonds
scnr

Ich auch nicht, aber wenn man keinen Plan von Gewürzen hat, ist man schlecht beraten, einfach auf gut Glück ins Gewürzregal zu greifen und von jeder Sorte eine Handvoll in die Suppe zu schmeißen

Als Mitarbeiter der ING-DiBa kann ich Dir sagen, dass es bei der DiBa Fonds gibt, bei denen kein Ausgabeaufschlag fällig ist. Das geht auch per Fondssparplan, allerdings erst ab 50 Euro - dafür auch zweimonatlich.
Es fallen keine Depotgebühren oder Kosten an. Du musst nur drauf achten, dass Du einen Fonds nimmst, bei dem kein Ausgabeaufschlag anfällt. Das ist aber transparent.

Volker