das Statement von Holger denke ich war deutlich:
- keine Notwendigkeit ein Unterforum zu erreichten und der Appell an die ST nicht mehr die VA zu bashen.
Damit müßte es eigentlich auch funktionieren. ebenso gibt es ja noch das
kaffeevollautomaten.org
Da läßt sich ja auch gut drauf verweisen, wenn jemand hier mangels VA-Spezies nicht weiter kommt.

Ich für meinen Teil hatte ja Gründe warum es ein ST und kein VA wurde,
andererseits denke ich mir, das waren ja meine Gründe, die kann ich darlegen, wenn mich jemand fragt,
ansonsten behalte ich sie für mich, denn wenn jemand seinen VA mag, warum soll ich ihm die Freude verderben, denn der hat ja auch einiges an Geld für die wunderkiste ausgegeben; (ich bräuchte derzeit keinen der mir aus welchen Gründen auch immer erzählt warum er meine Silvia für Mist hält... wenn er das täte)
Schwägerin und Schwager sind beide Besitzer eines solchen Wundergerätes - und ich möchte mich einfach nicht hinstellen und ihnen erläutern welche Vor bzw Nachteile ich im ST bzw VA sehe.
Entweder ich bekomme irgendwann so leckeren Kaffee hin, daß sie mich irgendwann fragen... und umschwenken oder eben nicht.
... und da bin ich im Vorteil, da ich in der Bohnenauswahl wählerischer bin...
Ich will also nicht mal behaupten daß ich die "bessere" Maschine habe, ich
beschäftige mich mehr damit
Das ist so dieser "subtile Wettbewerb" von dem nur ich weiß, daß es ein Wettbewerb ist ich finde s eher lustig, aber wahrscheinlich falle ich auch eher unter die Kategorie "tolerant bis zur Gleichgültigkeit"

an den Überschriften sieht man ja eh meist worum es geht und danach entscheide ich, ob ichs lese und weiterhelfen kann oder nicht.

Ich selbst würde mir da einfach einen etwas stressfreieren Umgang miteinander wünschen, denn dann können auch wieder Witze gerissen werden wie "Wasserfärbestationen"
denn eigentlich find ich den Begriff ganz lustig... andererseits kann ich mir vorstellen, daß ein VA Besitzer sich nicht ernst genommen und abgelehnt fühlt, wenn das mit ein paar weiteren Bashes zusammen kommt.
Ich fände das schade, denn ich schätze den konstruktiven, rücksichtsvollen Ton hier sehr.

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Liebe Grüße Tara
Bezzera 99 mit Mahlkönig Vario V2, Rancilio Rocky D, Pavoni Mignon ohne, ohne .., Gene
im Büro: bald Nespresso citiz milk

Genau dies sollten wir uns hier erhalten...

Herzliche Grüße

s

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ECM Mechanika III - Mazzer Mini E/A - immer noch Christoforo Colombo von Espresso New York (schmeckt lecker...)

Kaffee-Wiki: Grundlegendes für Espresso-Einsteiger

Als Ausweichforum für die KVA-Anhänger gäbe es zum Beispiel auch das österreichische Pendant http://www.kaffeeforum.at

Meines Wissens sind auch hierhin einige Mods des deutschen Kaffee-Forum "emigriert".

Johannes

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Meine Maschinen: CBC Royal Giove PID, Spinel Pinocchio, Olympia Express Cremina
Meine Mühlen: Mahlkönig Vario 2, ECM Casa, Mahlkönig Guatemala, Stawert VTA 6
Mein Handfilter: Aeropress und Hario Skerton
Mein Kaffee: SIROCCO Pure Arabica
Meine Pferdepflegerin:S.

Hallo,

Hier findet ihr ein weiteres "Auffangbecken" früherer Mods und Hardcoreuser des deutschen Kaffeeforums, mich eingeschlossen :

Portal - Kaffee-Welt.net

lg

Hannes

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VA-Werdegang : AEG CaFamosa 81 (2002 bis 2006 ) >> Krups Orchestro FNF5 Plus >> DeLonghi ESAM 4300 (2008-2009) >> DeLonghi EAM 2500 (2008- ) @work
ST-Werdegang: Gaggia New Baby Twin (2007 - 2008 ) >> La Scala Butterfly (2008 - 2010) >> Bezzera Giulia Festwasser (2010-2011) >> La Spaziale Vivaldi II
Mühlen: Quickmill Apollo (2008 - 2009) >> Mahlkönig Vario (04.2009 - 06.2009) >> Mahlkönig Vario 2 (2010-)
Unterwegs: Handpresso Domepod (2009-) / Aerobie Aeropress (2010-)

Was mich stört an dem neuen VA-User-Boom hier: Bislang war das Kaffee-Netz ein Treffpunkt einiger Spinner, die für eine perfekte Tasse Espresso stundenlang über den richtigen Tamp, den Brühdruck, die Blondphase und die Röstung diskutieren konnten. Diese User bleiben zwar weiterhin da, aber es kommen mit den VA-Usern immer mehr, denen per se nicht die Perfektion, sondern die Bequemlichkeit am Herzen liegt. Natürlich haben diese in einem Kaffee-Netz genauso ihre Daseinsberechtigung, aber irgendwie verliert das Kaffee-Netz so seine "Heimeligkeit", zumal ja auch schon beobachtet wurde, dass mit manchen VA-Usern ein etwas "rauherer" Ton Einzug gehalten hat Es lässt sich wohl kaum verhindern und soll auch nicht verhindert werden, aber es geht mir wahrscheinlich ähnlich wie irgendeinem Uralt-Fan von Hoffenheim 1899, der schon immer zu allen Spielen seiner Mannschaft mitgereist ist und nun, seit dem steilen Kurs der Mannschaft in den letzten Jahren, plötzlich von neuen Fans umringt wird, die zwar nicht eingefleischte Hoffenheimfans sind, aber gerne guten Fussball gucken und natürlich den Verein aus ihrer Region unterstützen. Der Alte freut sich zwar über das volle Stadion, er will auch gar nicht die ganzen Neuen raushaben, aber ein wenig mulmig ist ihm dabei auch...

Bin zwar nicht ein Urgestein hier, aber das ist mir auch schon aufgefallen: Einige VA-Threads sind nicht wegen arroganten ST-Elitismus abgedriftet, sondern durch aggressives, teils werbungsinduziertes Halbwissen. Und der generelle Ton ist einfach... hm, weniger ein Signalisieren von Bereitschaft, sich mit dem Thema Kaffee in Richtung Perfektion auseinanderzusetzen, sondern eher ein Versuch, ohne groß Aufwand billiger davonzukommen, was Reparatur oder Zubehör/Verbrauchsmaterial angeht.

An diesem Forum fand ich klasse, dass es nicht nur eine Anlaufstelle für Troubleshooting ist, sondern eine Art Community mit Geben und Nehmen und Anspruch, sich dabei zu bilden. Inklusive Zeug wie dem KNFEQ (oder wie der hieß) zur Charakterisierung der LatteArt-Eignung von Milch... Zu dieser Liebhaberei gehört auch eine gewisse Einstellung, die von Mainstream schnell als Spinnerei deklariert wird. Und das wäre schade.

Nennt mich intolerant, aber: Ich möchte nicht aus Rücksicht und Liebsein "ja, jeder Geschmack hat seine Berechtingung und Du machst Deine Milch gaaaanz toll" sagen, nur weil ein etwas aggressiv auftretender Halbgebildeter anfängt zu dozieren, wie man am besten Bauschaum für seinen "Capucchino" macht. Am besten noch, ohne jemals richtige Milchcreme auch nur von weitem gesehen zu haben. Ich möchte auch nicht die Forderung "soll eine schöne Crema machen" als eine hat sie/hat sie nicht Eigenschaft einer ST-Maschine durchgehen lassen. Ganz generell: Ich möchte nicht dass man sich dumm stellen muss, nur weil jemand mit weniger Wissen nicht bereit ist, ebendieses zu erweitern, und deswegen verletzt auf ein einigermaßen höfliches "nein, Du stellst Dir das falsch vor, das funktioniert vollkommen anders" reagiert.
Genau das ist nämlich das Problem mit einem (mMn großen) Anteil der VA-Klientel.

Ein Bereich für die und ihre Maschinen -- gerne. Wenn sich da auch Enthusiasten finden, noch besser. Aber das Forum vom "Mainstream" übernehmen lassen -- lieber nicht.

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Gaggia CC + Ascaso i-mini

Wenn schon Vergleich mit Fussball, dann stell dir folgendes vor: Schalke hat seinen Spielbetrieb eingestellt und die Fans von Blau-Weiss pilgern nun in Scharen nach Dortmund, kaufen sich Karten für die Nordkurve ( hat Dortmund nicht, das Stadion ist dort eckig ) und pöbeln dann die heimischen Fans an.
Gruss Roger

Ich kann hier im Forum bisher nicht feststellen, daß ein VA-Mitglied irgenwo irgendein ST-Mitglied vollgepöbelt hätte - aber umgekehrt ist das durchaus öfters nachzuweisen.

Und zum Thema "Streben nach Perfektion" - sowas gibts durchaus auch im Bereich der Vollautomaten. Ich habe z.B. stunden-/wochen-/monatelang an meiner Maschine gebaut, geändert, optimiert und inzwischen steht hier ein absolutes Einzelstück, das sich aus den besten Komponenten unterschiedlicher Profi-Vollautomatenhersteller (Solis, Schaerer, WMF, Bremer, egro) zusammensetzt und alle Vorteile dieser Komponenten in sich vereint. Übrigens habe ich hier auch komplette Konstruktionsdaten für eigenentwickelte Mahlscheiben - derzeit bin nur noch auf der Suche nach einem geeigneten Hersteller.

Laßt uns doch hier einfach friedlich nebeneinander existieren. Es gibt durchaus auch Bereiche in unserer Leidenschaft, in dem beide "Fraktionen" aus Erfahrungen der anderen Seite profitieren können.

Gehörst Du zur Board- bzw. VA-Polizei?

Gibt es von Deinem Wunderwerk ein paar Scans oder eine Patentanmeldung die Du einstellen kannst?

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La Cimbali M21 Junior S/1 & Mazzer mini electronico A

Hallo,

bei Themen wie diesem beschleicht mich die Angst, ich könnte eine unerkannte schizophrene Ader haben. Denn Beitrag um Beitrag sitze ich Zustimmung nickend vor meinem PC und brumme „richtig, richtig!“ in meinen Bart – dabei sind die hier geäußerten Meinungen ja verschieden bis zur vollständigen Inkompatibilität! Geht euch das auch so?

Na ja, zum Thema: Bis jetzt haben die Selbstreinigungskräfte des Forums doch immer ganz gut funktioniert. Wenn sich Einer nur zum Stänkern angemeldet hat, wurde er alsbald nachhaltig gerüffelt und verließ, des Selber-Pöbelns und Gerüffelt-Werdens gleichermaßen leid, bald unsere kleine Insel. Und was dieser eine Querkopf dann überhaupt für ein Equipment am Start hatte – geschenkt!

Wer sich hier wohl fühlt, wird sich auch ganz automatisch entsprechend verhalten. Und ist damit (ganz unabhängig, welcher „Fraktion“ angehörig) mir so herzlich willkommen (oder zumindest herzlich egal), wie ich es einst den Alteingesessenen war.

Dem Willi / Saecoroyal aber danke ich von Herzen für seine beiden wunderschönen Wortschöpfungen. Ein Feinschmecker bin ich nämlich auch beim Lästern – und „Jura-People“ ist schon ziemlich erstklassig …

… übrigens: wie nennt ihr Wasserfärbestationsmenschen eigentlich uns? Baristazwerge? Hochdruckfetischisten? Koffeinteutoniker? Unsere gewiss nicht geringe überheblich-onkelhafte Besserwisserei müsste sich doch auch ganz leicht verhonepipeln lassen.

Munition, bitte!
Georg

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Damit das gleich klar ist: Dein Espresso ist besser als meiner !