Thema: Welche Hifi-Komponenten?

Hallo zu später Stunde,

habe gerade gesehen, dass sich hier durchaus einige Musikliebhaber tummeln. Da ich mich nicht auch noch im Hifi-Forum anmelden möchte, habe ich die Hoffnung, vielleicht auch hier auf einige Eingeweihte zu treffen, die mir weiterhelfen können, die Rubrik Kaffeeklatsch dürfte ja dafür die richtige sein...

Da ich in Kürze zum Studium gehe, bräuchte ich in der dortigen Wohnung etwas klanglich Brauchbares. Von dem zunächst angedachten Konzept Vollverstärker+Tuner+Plattenspieler bin ich jetzt erstmal weg zugunsten eines Receivers (also Vollverstärker und Tuner in einem) zu dem später noch ein Plattenspieler hinzukommen soll. Vorerst will ich zwar nur den Laptop mit Internetradio anschließen (160 kBit/s, 44 kHz), wegen des geplanten Plattenspielers besteht aber der Anspruch einer klangtreuen Wiedergabe (HiFi).

Außerdem habe ich mit der neuzeitlichen und für mich bezahlbaren Technik nicht die besten Erfahrungen gemacht (habe hier eine Technics HD60 Anlage und die ist meilenweit entfernt von meinen Kindheits-Hörerlebnissen mit RFT Ziphona Türkis an einem REMA-Receiver sowie einem EAW Audio 145), weshalb ich für das Geld, was neuer Plasteschrott aus China kostet, lieber einen alten Receiver kaufen möchte, der ziemlich wahrscheinlich besser klingt. Nur welchen nehmen? Viel Bumms muss er nicht haben, ich kann im Wohnheim ohnehin nur leise hören. Wenn er trotzdem eine hohe Ausgangsleistung hätte, machts natürlich auch nix, soweit die Boxen dann auch leise Pegel naturgetreu wiedergeben können - während ich mich schon mit Receivern nicht so auskenne, ist es mit Boxen noch schlimmer, da weiß ich nur, dass es sowas gibt. Sind die Boxen vielleicht sowas wie die Mühlen bei den Espressomaschinen?

Also die Frage an die kaffeetrinkenden HiFi-Enthusiasten: Welchen Receiver (70er oder 80er) bis maximal 150 Euro könnt ihr mir empfehlen? Und mit welchen Boxen? Von meinem Traum eines Vollröhrenreceivers aus den 60ern hab ich mich mittlerweile verabschiedet, nachdem ich gesehen habe, für welche Preise bspw. ein restaurierter Telefunken Opus 2550 mit Stereodekoder über den Tisch geht (von Saba Freiburg mal gar nicht zu reden). Ein bisschen liebäugele ich mit 'nem Saba 92XX (am liebsten 9240, weil ich auf die digitalen Anzeigen eines 9241 oder 9260 nicht so stehe, weshalb z.B. auch ein Telefunken TRX ausscheidet). Vom Design her finde ich die Marantz 22XX Klasse, die in meiner Preislage befindlichen haben natürlich nicht die Ausgangsleistung der Sabas, aber wie gesagt, soviel Leistung muss ja auch nicht zwingend sein, mein seliger EAW Audio 145 hatte lediglich 2 x 5 W und klang absolut hervorragend (wäre da nicht dieses nervige Brummen aufgrund des defekten Gleichrichters gewesen).

Greez
Dirk

was mir spontan dazu einfällt, sind die geräte von B&O, aber die sind eher für den normalgeldbeutel nicht bezahlbar... aber die sind spitzenmäßig...
empfehlenswert sind noch die geräte von Denon... aber wie du schon sagst, die L.-Boxen sind das, was die mühlen für den genießbaren espresso sind...
hier in berlin gibt es immer wiedermal superangebote von Hifi im hinterhof.. den laden kann ich empfehlen, ist auch im internet vertreten...
http://www.hifi-im-hinterhof.de/ange...p?detail=05952
oder sieh dich mal bei lautsprecher teufel in berlin um, aber die boxen können auch leicht in die 800 euro region gehen.... und da weiß ich nicht, ob das für ein stutentischen budget noch machbar ist.
aber mit 150 euro kommst du klanglich nicht so weit... sorry, aber das ist die realität.

Ich hatte mich zeitweise auch mal für alte Hifigeräte interessiert und besitze auch noch einen Marantz 2270, den ich auch nicht hergeben würde. Klanglich sind diese Geräte super und die Optik und Haptik macht einfach Spaß.
Wenn es nicht so teuer sein soll, könnte ich noch die alten Receiver von Sony (STR 70XX und 60XX) empfehlen. Ich hatte einen Sony STR 7065A und meiner Meinung nach kann das Gerät nahezu mit dem Marantz 2270 mithalten, wobei letzterer halt der Klassiker schlechthin ist.
Die Optik des Sony fand ich jedoch fast noch besser.
Die Sony 7055 und 7065 (darunter sollte man wohl nicht gehen) gibt es regelmäßig bei ebay für recht gute Preise.

Grundsätzlich solltest Du die aber darüpber im klaren sein, dass diese Teile mittlerweile an die vierzig Jahre alt werden. Es geht daher immer mal ein Lämpchen kaputt und kratzende Regler sind eher die Regel denn die Ausnahme.
Wenn es daher rein um die Funktion und den Nutzen des Musikhörens geht, würde ich doch zu einer aktuellen Anlage greifen. Die alten Geräte sind Liebhaberei und bedürfen daher auch regelmäßiger Pflege, die ins Geld geht,wenn man das nicht selbst machen kann (eine geeignete Werkstatt zu finden ist dann die nächste Frage).


René

Zitat von Herr H. aus EF

Welchen Receiver (70er oder 80er) bis maximal 150 Euro könnt ihr mir empfehlen?

Hallo und guten Morgen Dirk,

für das Geld wird es nichts Vernünfiges und mit Vernünfitig
meine ich funktionsfähig und prima Klang geben. Die Preise
für dieses Geräte haben in den letzten Jahren utopische
Preissprünge gemacht. Für den Anschluss eines Plattenspielers
brauchst Du ein hochwertiges Phonoboard. Das gibt es nur bei
Geräten der TOTL Serien. Versuch lieber nicht in der Bucht zu
kaufen sondern frag mal in Deinem Bekanntenkreis nach.
Für die Aufarbeitung, je nach Modell,würde ich noch ein
bisschen Zeit einkalkulieren.



Gruss


Scott

Marantz und NAD würde ich empfehlen, wären die in letzter Zeit nicht preislich arg überbewertet. Sehr gut und manchmal günstig zu bekommen ist der Harman-Kardon 330c, keine jüngeren, bereits bei der folgenden Geräteserie des Herstellers ging es mit der (Klang)Qualität übel bergab. Eine weitere Empfehlung wert ist mir Sansui, hier gab es bis in die 90er Jahre sehr gutes Gerät, größtenteils dann aber mit Gigantismus in Sachen Leistung.

Hallo allerseits,

ich würde die Boxen (und fast noch wichtiger den Raum) als wesentlich wichtiger als Verstärker/Tuner etc. einstufen. Und da würde ich auch den Großteil meines Budgets reinfließen lassen. Bei den Verstärkern würde ich aber gerade darauf achten, dass die ausreichend dimensioniert sind - wobei hier auch nicht unbedingt die Wattangabe ausschlaggebend ist. Andernfalls bist Du bei der Wahl der Boxen wahrscheinlich etwas eingeschränkt, was den Wirkungsgrad angeht.
Was hast du/willst Du für Boxen? Auch Vintage? Oder lieber neue? Die würde ich hören wollen, bevor ich welche kaufe, und als Laie kann man schlecht beurteilen, was man da vor sich hat. Außerdem hat sich gerade bei den Boxen viel in Sachen Impulsverhalten, Linearität etc. getan. Ich habe 2 Nuline 80 von Nubert. Wenn Du die im Wohnheim hören willst, wären vielleicht eher Regalboxen geeignet, weil die sonst zu groß wären für den kleinen Raum.

Falls Du auf "Vintage"-Optik stehst, wirst Du auch für relativ wenig Geld etwas brauchbares finden, wobei die absoluten Stars vollkommen überbezahlt sind. Da muss man sich wahrscheinlich ein wenig einlesen, um einen Überblick zu bekommen. Vor allem was die Phonoteile angeht, ist das aber wahrscheinlich schwierig. Lies Dich mal in MM (Moving Magnet) vs MC (Moving Coil) ein. Die meisten Amps haben ein solides MM-Phonoteil. MC ist eher kritisch. B&O war da wohl ganz gut in dem Bereich. Falls das Phonoteil nichts taugt, kriegst Du auch z.B. von Nad einen externen Vorverstärker für relativ günstiges Geld.

Warum eigentlich Platte? Sieht schick aus, oder? Aber klanglich eher umstritten. Ich erwäge auch die Anschaffung, würde aber nur einen Technics 1200/1210 nehmen. Weit verbreitet, alt-bewährt.

Ich persönlich habe einen AKAI AT-2600 Tuner aus den 70ern an einem "modernen" Transistor-Amp. Vorher einen Rotel RT-925 und wenn Du keinen Direktvergleich hast, ist der Unterschied zu einem Quartz-Tuner oder zu den beiden untereinander nicht/kaum wahrnehmbar. Solide Geräte findest Du von Kenwood, Pioneer etc. Aber wie mein Vorredner schon richtig bemerte, wirst Du bei Ebay unter Umständen zu viel bezahlen. Richtig billig kommst Du weg, wenn Du was aus den 80ern 90ern nimmst. Da kriegst Du Power satt, ausgereifte Schaltungen und wahrscheinlich Geräte in einem besseren Zustand. Gerade knackende Potis etc. sind in dem Alter gerne ein Problem. Sieht halt nicht so schnuckelig aus.

Greetz

Wenn es günstig sein soll, sind Geräte aus den achtziger und neunziger Jahren sicher ein guter Tipp. Zu dem Zeitpunkt waren jedoch schon viele integrierte Schaltungen etc. verbaut, weshalb eine Reparatur manchmal mangels Ersatzteil nicht mehr möglich ist (auf diese Weise habe ich ein hervorragendes Casettendeck von Pionieer - CT 939 MkII - verloren).
Die ganz alten Geräte sind im Prinzip halt immer zu reparieren.

Bei alten Boxen musst Du sehr vorsichtig sein. Meist sind die Sicken der Lautsprecher defekt (kann man reparieren) und die Bauteile der Frequnezweiche (Kondensatoren) nicht mehr fit. Gleichwohl klingen meine AR5 (kleine Schwester der AR2a) hervorragend - wenn sie denn funktionieren.

Wenn es Dir nicht um die Liebhaberei geht, würde ich mir etwas neues kaufen. Für € 400,00 bekommst Du schon eine kleine Yamaha Pianocraft. Das Teil ist neu, hat Garantie und klingt wirklich nicht schlecht.
Hifi ist - zumindest für mein Empfinden - im Verhältnis zu früher sehr günstig geworden.
Ein Marantz 2270 kostete 1973 satte DM 2.700,00. Wenn man das auf heute umrechnet, erscheint sogar eine LM GS/3 billig.

Ich habe noch einen Sansui G-5000, 1981 gekauft. Was wäre der denn heute noch wert, wenn ich ihn nicht mal schwarz lackiert hätte?

Gruß
Ludger

Zitat von Joe-die-Hyäne

Was wäre der denn heute noch wert, wenn ich ihn nicht mal schwarz lackiert hätte?

sei froh über die Verschandlung, so kommst du nicht in Versuchung.

- Auch Bauelemente von IC-freiem uralt Solid-State sind nicht immer leicht, und manchmal garnicht mehr zu beschaffen. Die Situation mag sich dank I-Net verbessert haben, aber gleichzeitig die Verbreitung von gefälschten/umgelabelten Teilen.


- Den Klang wandelt der Lautsprecher und so bleiben die Boxen fraglos die wichtigste Komponente. Ich würde selbst dem handwerklich Unbegabten zum Selbstbau bzw. zur Schreinerauftragsarbeit raten. Es geht dort leicht um den Faktor 5 günstiger. Gut wer Freunde hat und sich verschiedene Sachen mal in aller Ruhe anhören kann.

Zitat von Barista

Wenn es Dir nicht um die Liebhaberei geht, würde ich mir etwas neues kaufen. Für € 400,00 bekommst Du schon eine kleine Yamaha Pianocraft. Das Teil ist neu, hat Garantie und klingt wirklich nicht schlecht.
Hifi ist - zumindest für mein Empfinden - im Verhältnis zu früher sehr günstig geworden.
Ein Marantz 2270 kostete 1973 satte DM 2.700,00. Wenn man das auf heute umrechnet, erscheint sogar eine LM GS/3 billig.

Früher haben sich die Hersteller eben noch extreme Materialschlachten geliefert. Heute gewinnt der mit dem besseren Preis. Ich suche gerade vergeblich ein Bild von dem Kenwood-9-Fach-Drehko. Der Sinn von solchen Exzessen ist aber auch eher fragwürdig.

Den Piano-Craft-Neukauf-Gedanken könnte man dann aber auch ausweiten auf einen günstigen AV-Receiver (am besten mit Front- und Sub-Pre-Outs, damit man ggf. da eine ordentliche Endstue ranhängen kann). Maximale Flexibilität Klanglich gibt's da erstmal andere Flaschenhälse.

LS-Selbstbau:
Das ist halt Aufwand. Faktor 5 günstiger würd ich auch nicht pauschal sagen. Kommt halt drauf an im Vergleich zu welcher Box, und was die eben für einen Hifi-Aufschlag hat. Und der ist mitunter sehr hoch. Lass Dir keinen Floh von wegen Kabelklang ins Ohr setzen - dann bist Du Pleite .