Thema: An alle Gaggia CC user mit PID

Hallo Freunde,

ich habe eine Bitte an alle Gaggia CC user, die einen Auber PID (eventuell auch einen anderen PID) verwenden.

Ich stehe momentan im Kontakt zu Auber, da ich gerne einen PID mit Dampttemperaturkontrolle für die CC hätte. Da Auber plant, diesen demnächst auf Grund der erhöhten Nachfrage wieder ins Sortiment zu nehmen, haben sie mir ein sehr günstiges Angebot gemacht.
Im Gegenzug möchten sie, dass ich Ihnen ein paar schöne fotos vom Einbau mache (was ich soweiso vorhatte, da fürs Forum) und messe, bei welcher Temperatur der Original-Dampfthermostat der CC ein- und ausschaltet.

Diese Werte brauchen die Kollegen bei Auber, um die Dampf-Kontroll-Systeme für die CC besser abzustimmen, und je mehr Werte sie kriegen, desto besser können die das machen. Und das kommt sicherlich all denen zu gute, die sich in Zukunft einen Auber PID zulegen möchten.
Deshalb dachte ich, wir könnten die geballte Kraft des Forums nutzen, um Auber ein paar mehr Messwerte liefern zu können (aktuell haben sie nämlich nur den von einer einzigen Maschine ).

Lange Rede gar kein Sinn:
Es wäre cool, wenn diejenigen unter euch, die eine CC mit PID besitzen, die ein- und Abschalttemperaturen ihrer Original-Dampfthermostate messen und hier posten (oder mir per PM schicken) könnten.

Ich leite das dann (selbstverständlich absolut anonym ) an Auber weiter.

Vielen Dank für eure Mithilfe,
ich hoffe auf rege Beteiligung

Leute, was ist los mit euch?

Ich weis genau dass hier viele mit einer PID-Gaggia rumhantieren, könntet ihr nicht beim nächsten Cappuccino einfach mal auf die Anzeige schauen und horchen wann es klick macht? Wäre wirklich sehr nett von euch

Zumindest Cappufan hat mir schonmal geantwortet, nur hat sie leider ihre CC momentan eingemottet... das nennt halt man Pech.

Also folgt doch bitte dem guten Beispiel und beteiligt euch, die zukünftigen PIDler werden es euch danken

ich versteh das Problem nicht, was soll das bringen wenn viele Leute auf das PID schauen? Da ist IIRC ein 145°C Thermostat drin, also wird die Endtemperatur bei ca. 150°C liegen. Was Auber für Werte für den Dampf nimmt ist doch egal, solange sie is dem Bereich liegen.

ich versteh das Problem nicht, was soll das bringen wenn viele Leute auf das PID schauen?

Das Problem ist dass der PID ja sehr genau schaltet, der Thermostat aber einen sehr großen temperaturbereich hat. Daher versucht Auber, so viele Werte wie möglich zu sammeln, um den optimalen PID-Schaltwert zu ermitteln.

Originalzitat von Auber:

"The original steam thermostat of the Gaggia is designed to turn off the heater when the temperature reaches 145C and on again when temperature drops to below 135C. Because the steam thermostat is mounted on the top of the boiler away from the main body, the steam on/off temperature detected by the RTD sensor at the bottom of boiler is different. Our test (on one machine) showed that at the RTD sensor location, the heater shut off around 154C, It turns on around123C. Because the RTD sensor is closer to the heater than the steam thermostat, it detects higher temperature when heater turns off. It also detects lower temperature when the heater turns on again. Based on these difference, we set the steam off temperature at 149C and on temperature at one degree below that. That allows the heater to be kicked on much sooner than the original machine."

As you can see, the steam control temperature we got is based on a single machine. We need more data for it. We just need your feedback on what is the temperature reading when you hear the original steam thermostat click. What you need to do is run the steam kit after installation. Listen to the thermostat click sound. When you hear that, wrie down the temperature that is displayed on our controller.

Ich dachte halt ich frag mal nach ob noch jemand seine Werte posten möchte, wenn Ihr das für sinnlos haltet kann ich auch nix dran ändern, dann lassen wir es halt...

Hallo,
hab selbst ne Gaggia Coffee (Uralt) umgebaut auf PID.
Ich regele allerdings nur die Brühtemperatur, die Dampftemperatur wird noch
über das Thermostat gesteuert.
Die Einstellung für die Brühtemperatur ist bei mir momentan 102,5°C.
Bei Dampfbezug schaltet das Thermostat bei ca 140°C aus und bei ca. 130°C wieder ein(variert etwas).
Ich hab Thermoelement(NiCrNi)mit M4-Gewinde verwendet, und dies an die Stelle eingeschraubt, wo vorher das Thermostat für die Brühtemperatur war.
Ubrigens hat der PID-regler noch gerade so ins Gehäuse gepasst. Ich hab ihn hinterm Einfülltrichter senkrecht eingebaut.
Gruß
Sascha

ich hab noch ne gaggia mit pid, aber der sensor steckt unter dem dampfthermostaten. zeigt also beim abschalten recht genau 147°C an, wenn ich mich recht erinnere. der wert wird dir also nicht viel brigen.

davon abgesehen halte ich nicht viel davon, die dampftemperatur per pid zu regeln. ein pid wird so eingestellt, dass es die temperatur im stillstand der maschine möglichst exakt hält. beim dampfbezug möchte ich aber, dass die heizung permanent auf voller leistung läuft, und nicht periodisch von einem pid angeschaltet wird, das sowieso von einem anderen betriebszustand ausgeht.

daher reicht mir das einfach-pid vollkommen aus, denn es zeigt mir sehr exakt an, wenn sich die kesseltemperatur dem schaltpunkt nähert. wenn ich etwa 5°C vorher den hahn aufdrehe, geht die heizung nicht aus und ich habe während des schäumens ständig den maximal möglichen druck. mit pid-regelung würde er ständig weiter absinken, oder sich zumindest auf einem niedrigeren niveau einpendeln. gleiches funktioniert sehr schön, wenn man ein manometer an der maschine hat, mit dem man den aufheizvorgang im blick hat.

so ein dampf-kontroll pid bräuchte also entweder einen drucksensor statt des temperatursensors, oder zumindest einen kontaktschalter am dampfhahn, der beim aufdrehen die heizleistung sofort auf 100% setzt.

gruß, max

Zitat von meister eder

davon abgesehen halte ich nicht viel davon, die dampftemperatur per pid zu regeln. ein pid wird so eingestellt, dass es die temperatur im stillstand der maschine möglichst exakt hält. beim dampfbezug möchte ich aber, dass die heizung permanent auf voller leistung läuft, und nicht periodisch von einem pid angeschaltet wird, das sowieso von einem anderen betriebszustand ausgeht.

Das sehe ich nicht ganz genau so, das Problem beim Thermostaten ist ja, dass der bis 145° heitzt, dann aber abschaltet und erst bei 135° wieder anfängt. Mit dem PID kannst du aber die Temperatur (und damit den Druck) konstant auf 149° halten (oder welche Temperatur man hier auch immer einstellt, ich würde auch etwas höher gehen).
Korrigiert mich bitte, wenn ich falsch liege

Außerdem musst du nicht dieses "Dampf-Surfen" betreiben (mache ich auch, aber ich finde es recht nervig, und bei nem 0,6er Pitcher bekomm ich nicht mal damit genug Dampf raus um alles vernünftig aufzuschäumen.)

Abgesehen davon schon mal danke für die Werte, ich werde es mal so weitergeben und schauen, ob die übern teich damit was anfangen können

falsch. wie ich schon geschrieben habe, verhindere ich so das abschalten der heizung. der kessel bleibt also permanent bei guten 140°c. ein pid heizt für gewöhnlich nicht permanent, bzw es merkt erst nach ein paar sekunden, dass die kesseltemperatur schneller sinkt als vorher. da in dieser zeit zu wenig geheizt wurde, kann das pid den rückstand nicht mehr aufholen. mehr als 100% der leistung kann es nämlich auch nicht schalten...

gruß, max

Zitat von meister eder

der kessel bleibt also permanent bei guten 140°c. ein pid heizt für gewöhnlich nicht permanent, bzw es merkt erst nach ein paar sekunden, dass die kesseltemperatur schneller sinkt als vorher. da in dieser zeit zu wenig geheizt wurde, kann das pid den rückstand nicht mehr aufholen.

Dann stellst du den PID eben auf 142° oder höher, dann schaltet er bei 141° wieder ein und heitzt so lange bis er wieder die 142 erreicht hat, wenn das nicht passiert eben permanent, und du hast sogar noch eine höhere Kesseltemperatur als mit dem normalen Thermostat. Ist auch eine Frage wie man die Parameter einstellt.

Das dumme bei meiner Gaggia ist nämlich auch dass sie es trotzdem schafft auch während des Schäumens noch auf die 143 zu kommen, und dann macht es klick und ihr geht plötzlich die Puste aus...

falls ich mich missverständlich ausgedrückt habe:

ich bekomme umso mehr/heißeren dampf...
-desto mehr heizleistung während des schäumens erbracht wird und
-desto höher die ausgangstemperatur ist, also wenn ich den hahn aufdrehe.

aus ersterem ergibt sich, dass möglichst mit 100% der möglichen leistung geheizt werden soll, bei der gaggia classic sind das 1450w. ein pid heizt gewöhnlich nur mit einem bruchteil davon. erst wenn die sinkrate der temperatur stark zunimmt und/oder die differenz zum sollwert groß wird, schaltet es die volle leistung. dann ist man aber entweder schon bei 135°C oder auf dem besten weg dahin. da der temepratursensor eine gewisse trägheit hat (dampf wird entnommen -> wasser verdampft -> wasser wird kühler -> kesselwand wird kühler -> sensor wird kühler -> pid schaltet mehr leistung) und die heizung ebenfalls (pid lässt mehr heizen -> heizung wird heißer -> kesselwand wird heißer -> wasser wird heißer), nimmt die dampfleistung nach dem aufdrehen des hahn erstmal ein gutes stück ab, bis ie heizleistung in vollem maße am wasser ankommt.
zusätzlich bremst ein pid die heizleistung, je näher es dem sollwert kommt. das aufheizen dauert also auch noch länger. was soll das bringen? und geld kostet es auch noch...

wenn ich die heizung manuell regele, lasse ich sie mit 100% durchheizen, bis ich genug druck auf dem kessel habe und fange dann zu schäumen an. ich muss nur aufpassen, dass die kesseltemperatur 147°c nicht überschreitet, sonst geht die heizung aus. und erst bei 135°c wieder an.

am liebsten würde ich also den thermostaten komplett ausbauen und nur einen sicherheitsthermostaten bei >150°C einsetzen....

gruß, max

edit: warst schneller als ich...

edit2: was man am pid kapieren muss, ist, dass es am besten mit statischen oder sich kontinuierlich verändernden systemen klar kommt. das plötzliche einströmen von kaltem wasser oder die plötzliche entnahme von dampf erzeugen immer eine störung, egal, wie aggressiv ich die parameter einstelle. ein kleiner pressostat wäre da viel effektiver, weil schneller und mit sprungantwort.