Thema: VA vs. ST

moin,

aus aktuellem Anlass suche ich DRINGEND eine schöne, für den Laien verständliche Erklärung weshalb der Espresso aus einem VA nicht mit dem aus einem ST verglichen werden kann.
Dann am besten auch noch eine Erklärung weshalb aus einem VA kein "normaler Kaffee" kommt, sondern bestenfalls ein Cafe Creme/Schümli ...

Das ganze am besten ohne Rechtschreibfehler, schön formatiert und zum ausdrucken auf DinA 0 bereit!

Hi.

Suchst du Streit - oder wat?

Naja wer glaubt ein Kaffeevollautomat könne vollautomatisch guten Kaffee !!! machen, der glaubt auch daß Zitronenfalter Zitronen falten! Habe den Beitrag hiermit gebongt und bin gespannt auf weitere Kommentare. (Wo ist blos die Tüte mit dem Popcorn wieder?)

Gruss Tschörgen

Zitat von Tschörgen

Hi.

Suchst du Streit - oder wat?

Naja wer glaubt ein Kaffeevollautomat könne vollautomatisch guten Kaffee !!! machen, der glaubt auch daß Zitronenfalter Zitronen falten! Habe den Beitrag hiermit gebongt und bin gespannt auf weitere Kommentare. (Wo ist blos die Tüte mit dem Popcorn wieder?)

Gruss Tschörgen

ne, suche keinen streit..
ich suche nur eine möglichkeit nicht 48 mal am tag denselben monolog führen zu müssen... Und die Antwort "wegschmeissen" auf die Frage "Was soll ich mit meiner 2000€Jura machen um richtig guten Espresso zuzubereiten?" finden nicht alle Kunden so lustig wie ich...

ja, ich weiß, ich tauge nicht für den diplomatischen Dienst ...

Moin,

würde mich auch interessieren...

Mir würde aktuell nur "Fake Crema" beim VA und die teilw. große "Fallhöhe" des Kaffees (=Luftkontakt, z.B. Jura) einfallen. Aber ich bin schon auf Expertenmeinungen gespannt.

Ist die Extraktion beim "normalen Kaffee" nicht ein Brühen (Durchlaufen von heißem Wasser durch Kaffeemehl) und beim VA eine druckbasierte Extraktion (Durchdrücken des Wassers durch das Kaffeemehl)?

holgr

Zitat von caffè olivier

moin,

aus aktuellem Anlass suche ich DRINGEND eine schöne, für den Laien verständliche Erklärung weshalb der Espresso aus einem VA nicht mit dem aus einem ST verglichen werden kann.
Dann am besten auch noch eine Erklärung weshalb aus einem VA kein "normaler Kaffee" kommt, sondern bestenfalls ein Cafe Creme/Schümli ...

Das ganze am besten ohne Rechtschreibfehler, schön formatiert und zum ausdrucken auf DinA 0 bereit!

Ich hab's jetzt nicht parat, evtl. findet man es im Kaffeewiki, aber es gibt doch 'ne recht eindeutige italienische Beschreibung, was ein Espresso ist.
Mit Brühdruck, -temperatur, Pulvermenge, Durchlaufzeit, und Kaffeemenge.

Die berühmten 9bar, ~90°C, 7gr, 25sek, 25ml

Das definiert den Begriff "Espresso". Punkt.
Wenn die 2000€ Jura das hinkriegt, dann ist's Espresso. Punkt.
Wenn die 2000€ Jura das nicht hinkriegt, ist's eben kein Espresso. Punkt.

Der Rest ist Geschmacksache.
Hans-Jörg

Edit: Hier der Link, Seite 7

äh, stopp mal bitte!

ich wollte gar keine diskussion ST vs. VA starten, da gibt es genug threads hier...
ich möchte meine meinung lediglich gerne irgendwo laienverständlich niedergeschrieben finden und hoffe auf einen link....

Espresso ? Wikipedia

ist das nicht einfach (laienhaft) genug?

Der Hauptgrund ist doch, dass die VA-Mühlen für Espresso völlig ungeeignet sind und deutlich zu grob mahlen, auch in der feinsten Einstellung. Dadurch ist die Durchflussgeschwindigkeit zu hoch, der Druck zu niedrig und man braucht das Cremaventil, damit die Brühe für Otto Normalverbraucher wie Espresso aussieht. Zudem kann ein Automat mit diesem Plastikstempel, aus dem ja zugleich das Wasser gepresst wird, nie den Tamperduck aufbauen, der mit einem Metalltamper manuell möglich ist.

Hallo,

die Sache ist nicht so einfach, wie hier alle meinen zu glauben. Ich möchte auch keine Diskussion lostreten, sondern versuche nur fachlich halbwegs korrekt wiederzugeben, wie die Dinge sind.

Eine pauschale Antwort wie "Vollautomaten können keinen guten Kaffee" halte ich genau so verkehrt, wie die Annahme, dass ein VA automatisch DAS Gebräu schlechthin produziert. Genau wie bei einer Siebträgermaschine wird auch beim VA das Getränkeergebnis von den eingesetzten Rohstoffen und dem Bediener davor bestimmt. Nicht so detailliert, wie es bei ST-Maschinen mögich ist, aber immer noch mit einem großen Einflussfaktor. Man muss sich einfach mit der Materie beschäftigen.

Nun zu deinem eigentlichen Anliegen, aber eindeutig beschränkt auf Hauhalt-VAs (gilt nicht für Gastro-VA):
Ein Espresso wie er optimal sein sollte, ist aus dem VA nicht möglich weil:
- Der Brühdruck bei 7-8bar durch einige technische Komponenten begrenzt ist
- Die Mühle nicht immer fein genug einzustellen ist, damit das Pulver beim Brühen den notwendigen Widerstand leisten kann
- Bei zu feinem Mahlgrad schnell die Siebe verstopfen, da der Tresterkuchen einfach nur ausgeworfen wird, das Sieb aber nicht mechanisch gereinigt wird wie bei einer ST-Maschine (Brühgruppenbürste/rosa Lappen )
- Die Temperaturstabilität nicht optimal ist (nicht optimal dimensionierte Thermoblöcke)
- Kunststoff als Brühgruppenmaterial nicht zur Temperaturstabilität beiträgt
- Der Weg aus der Brühgruppe bis in die Tasse oft sehr lang ist
- Kaffee ist ein Naturprodukt und reagiert nicht immer gleich (was für "Automaten" wichtig wäre)

Warum schreibe ich, dass ein VA dennoch guten Schümli (kein Kaffee) herstellen kann?
- Die meisten Besitzer packen den VA aus, kippen irgendwelche Bohnen rein und trinken das was rauskommt. Wenn es nicht schmeckt, wird es auf das Gerät geschoben, anstelle sich Gedanken um die Einstellungen zu machen (das Gleiche wie beim ST)
- Für Schümli kein Espressofeiner Mahlgrad benötigt wird
- Aber dennoch nach dem Druckbrühverfahren gearbeitet wird (deshalb kein Kaffee im eigentlichen Sinne)
- mit frischen Bohnen und entsprechenden Einstellungen (Mahlgrad/Temperatur) trotzdem aromatischer Schümli Kaffee extrahiert werden kann

Espresso kann man mit den entsprechenden Einstellungen immerhin etwas über Nespresso-Niveau produzieren, mit diesen Einstellungen gelingt aber kein vernünftiger Schümli mehr.

Wenn Kunden also fragen, weshalb bei ihrer 2000€-Jura nicht das gleiche oder ein ähnliches Ergebnis herauskommt, fange nicht an zu missionieren und zu behaupten, dass das nur mit einem ST gelingt, sondern berate sie dahingehend, dass ein VA nicht von Haus aus perfekt eingestellt ist um ein gutes (nicht immer perfektes) Ergebnis zu produzieren. Wecke bei den Kunden das Verständnis, dass man sich mit der Materie und dem Gerät etwas intensiver beschäftigen muss, damit es mit dem Schümli/Espresso annhähernd gut klappt.
Und erst, wenn Du das Gefühl hast, dass der Kunde einem ST nicht abgeneigt wäre, würde ich mit Pro und Contra der beiden Systeme beginnen.
Nicht jeder, und das kann ich verstehen, möchte sich mit der noch umfangreicheren Materia auseinandersetzen. Da bringt es nichts, zu erklären oder zu behaupten, dass das Gerät zum Wegschmeißen ist, sondern man muss erklären, weshalb das momentane Ergebnis nicht optimal ist.

Gruß
Gregor

Zitat von wizard1980

Zudem kann ein Automat mit diesem Plastikstempel, aus dem ja zugleich das Wasser gepresst wird, nie den Tamperduck aufbauen, der mit einem Metalltamper manuell möglich ist.

Du machst es Dir zu einfach. Wie wir hier alle im Kaffee-Netz immer wieder lernen, ist es nicht notwendig mit zig kg zu tampern um zu einem guten Ergebnis zu kommen. Ich selber drücke nur ganz leicht an und komme dennoch auf die geforderte Durchlaufzeit und den Geschmack.
Und die Brühgruppenstempel, auch wenn sie aus Kunststoff sind, sind stabiler, als das Material vermuten lässt (Kunststoff ist nicht immer nur labbrig). Hinzu kommt, dass die Brühgruppenmotoren nicht selten Scheibenwischermotoren aus dem Automobilbau sind und diese eine enorme Kraft aufbringen können.

Die Geräte sind technisch nicht immer ein Optimum, das gebe ich zu, aber viele Behauptungen sind einfach falsch.

Gruß
Gregor